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Base, Acide, mélange des deux et questions de PH




  1. #1
    cosodo

    Base, Acide, mélange des deux et questions de PH

    Bonjour à tous !

    J'ai plein de question que je me pose en voyant sur internet les recette de nettoyage bio avec du :

    vinaigre (acide acétique C2H4O2 et eau) PH 2.5
    jus de citron (acide citrique C6H8O7 et eau) PH 2.6
    bicarbonat de sodium NaHCO3 PH 8.2
    carbonate de sodium Na2CO3 PH11.4
    percarbonate de sodium (carbonate de sodium peroxyhydrate : 2Na2CO3.3H2O2) PH ??
    savon de marseille (a base d'hydroxide de soude NaOH - soude caustique) PH 9.5
    savon noir (a base d'hydroxide de potassium KOH - potasse caustique) PH 9.5

    On est d'accord que le vinaigre et le jus de citron sont des acides (eaux et acide acétique et eau et acide citrique)

    Le bicarbonate de sodium, le carbonate de sodium sont des base

    Le savon de marseille (à la soude) ou le savon noir (à la potasse) sont également des bases

    Nous voilà arrivé à mes questions :

    1.) Si on mélange une base et un acide (carbonate de sodium et vinaigre) on obtient au final un dégagement de gaz (quel gaz ?) et d'eau, Au final on a un liquide neutre, de l'eau et des sels non ? C'est toxique ?

    2.) On voit souvent des proposition de produit de nettoyage genre mélanger 3 CS de savon noir et 5 CS de vinaigre pour faire un détergent pour les vitres. Or le savon basique et le vinaigre acide ne vont -il pas annuler leurs effets recherchés entre eux ?

    3.) Quel est le PH de l'alcool (etanol) ? Car l'alcool absorbe la graise.
    Le savon étant une base, peut on dire que l'alcool est aussi une base ?

    4.) Le vinaigre na pas d'effet dégraissant, Peut-on dire que la graise est un acide ?

    5.) le carbonate de sodium peroxyhydrate dissous dans l'eau va produire du carbonade de sodium (Na2CO3) et de l'eau oxigénée (peroxyde d'hydrogène) (H2O2) ceci à un effet blanchissant pour le linge par exemple. Est-ce toxique pour l'environement ?

    6.) Le peroxyde d'hydrogène (H2O2) est un acide ? Si on le verse dur du marbre ou de la roche calcaire, va-tîl le détruire ?

    Merci d'avance pour celles ou celui qui me répondra.
    A bientôt.
    Dom

    -----


  2. #2
    moco

    Re : Base, Acide, mélange des deux et questions de PH

    Je vais répondre à tes questions en intercalant mes réponses dans le texte de tes questions.
    1.) Si on mélange une base et un acide (carbonate de sodium et vinaigre) on obtient au final un dégagement de gaz (quel gaz ?) et d'eau, Au final on a un liquide neutre, de l'eau et des sels non ? C'est toxique ?
    Le gaz est le gaz carbonique CO2, ou dioxyde de carbone. Le résidu est une solution d'acétate de sodium, non toxique.

    2.) On voit souvent des proposition de produit de nettoyage genre mélanger 3 CS de savon noir et 5 CS de vinaigre pour faire un détergent pour les vitres. Or le savon basique et le vinaigre acide ne vont -il pas annuler leurs effets recherchés entre eux ?
    Ce mélange est la dernière chose à faire. Tout d'abord, et comme tu le dis, l'acide et la base annulent leurs effets. Mais surtout la réaction va produire la formation d'une substance grasse, gélatineuse et insoluble, qui est l'acide stéarique, qui forme un dépôt collant, dont il est difficile de se départir.

    3.) Quel est le PH de l'alcool (ethanol) ? Car l'alcool absorbe la graise.
    Le savon étant une base, peut on dire que l'alcool est aussi une base ?
    L'alcool n'a pas de pH. Si tu trempes une électrode de verre dans de l'alcool, tu obtiendras un résultat incohérent variant continuellement et au hasard entre moins beaucoup et plus beaucoup et vice-versa. Le pH n'a de sens que dans l'eau.

    4.) Le vinaigre na pas d'effet dégraissant, Peut-on dire que la graisse est un acide ?
    Non, la graisse n'est ni un acide ni une base. Il ne faut pas croire que toute substance est soit un acide soit une base. Il y a beaucoup de substances qui ne sont ni l'un ni l'autre.

    5.) le carbonate de sodium peroxyhydrate dissous dans l'eau va produire du carbonade de sodium (Na2CO3) et de l'eau oxigénée (peroxyde d'hydrogène) (H2O2) ceci à un effet blanchissant pour le linge par exemple. Est-ce toxique pour l'environement ?
    Non. Le peroxyde d'hydrogène est une substance instable, qui se décompose très vite, dès qu'elle est en contact avec des impuretés, comme l'argile, la rouille, les produits organiques, etc.

    6.) Le peroxyde d'hydrogène (H2O2) est un acide ? Non. Si on le verse dur du marbre ou de la roche calcaire, va-tîl le détruire ? Non. Il ne réagit pas avec les roches calcaires. Mais il sera détruit par elles. Et on pourrait croire qu'il y a une réaction chimique, puisqu'il apparaît des bulles de gaz O2 à son contact. Mais le marbre ne sera pas altéré. Seul H2O2 le sera.

  3. #3
    cosodo

    Re : Base, Acide, mélange des deux et questions de PH

    Salut Moco, merci beaucoup pour tes réponses !

    Je pense avoir bien compris toute tes réponses.

    Si tu le permet j'ai encore quelques questions...

    pour la question 1) si on remplace le carbonate de sodium par du bicarbonate de sodium, on a toujours du CO2 et une solution de quoi ?

    2.) Dans un petit livre il est noté que le carbonate de sodium détartre et adoucis l'eau, comment est-ce possible vu qu'il à un PH basique et que le calcaire (tartre) crain l'acidité ?

    3.) Quel différence (une fois mélangé à l'eau) entre le bicarbonate de sodium NaHCO3 et le carbonate de sodium Na2CO3 ? Tout deux sont basique, tout deux ont des propriété tensioactive (détergeant) avec une tête hydrophile et une tête attirant les lipides.

    4.) On dit que le carbonate de sodium et le bicarbonate de sodium rendent l'eau plus douce... est-ce vrais ?

    4 bis.) une eau douce est une eau moins chargée en ion calcium et magnésium. Mais le vinaigre est anti-calcaire, donc il adoucis lui aussi l'eau ?

    Et milles merci ! (ces question sont destinée à l'édition d'un mini formulaire pour une animation sur les produits de nettoyage maison et écologique).
    Dom


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