IUPAC versus Brønsted-Lowry ?

[Global-Floch]

Bonjour à tous,
une subtile distinction de grammaire me perturbe depuis un temps certain :

Selon la théorie de Brønsted-Lowry, un acide est une espèce qui peut libérer un proton.
Néanmoins selon l'IUPAC, un acide est forcément une solution. Donc l'acide a déjà libéré un proton...

Exemple: HCl selon l' IUPAC, n'est pas un acide car il n'est pas dissous et ainsi on doit l'appeler "chlorure d'hydrogène".
C'est seulement une fois dissous dans l'eau que l'on appellera le mélange de "l'acide chlorhydrique".
Or dans l'acide chlorhydrique, le proton a déjà été cédé... à l'eau

Ne devrait-on pas dire :
Un acide est une solution aqueuse qui contient des H₃O⁺ ?
Ou alors c'est juste que la théorie de Brønsted-Lowry, n'est pas compatible avec l'IUPAC ?
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[invite56210b22]

Acid

"A molecular entity or chemical species capable of donating a hydron (proton) (see Brønsted acid) or capable of forming a covalent bond with an electron pair (see Lewis acid)."

https://goldbook.iupac.org/html/A/A00071.html

[Global-Floch]

Donc si je comprends bien :
HCl(g) est bien un acide mais on ne l'appelle pas acide selon la nomenclature IUPAC. (Cf chlorure d'hydrogène)
Dans HCl(aq), la seule chose qui est acide c'est H₃O⁺ mais on l'appelle acide chlorhydrique.

Donc en fait, j'en déduis qu'en nomenclature IUPAC, le terme "acide" veut dire ion hydronium et à la suite, on indique quel est l'anion qui l'accompagne avec un suffixe -hydrique.

[Global-Floch]

En fait en compulsant IUPAC, je réalise que les solutions acides n'ont pas de noms officiels IUPAC
IUPAC ne traite que des "compounds" et non des mélanges.

En comparant les pages wiki anglaises et françaises vous verrez que :
Hydrochloric acid n'a pas de dénomination IUPAC (alors que la française oui!)

La dénomination acide chlorhydrique est donc juste une dénomination traditionnelle.
Ce qui résoudrait mon problème.
Quelqu'un a des infos la dessus ? Pourquoi les pages wiki françaises sont elles aussi fausses ? Y'a-t-il eu des changements IUPAC non encore mise à jour dans les pages françaises de wiki ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[vpharmaco]

Il faut se fier à version anglaise de l'IUPAC, qui est surement celle qui est la plus à jour et qui fait le plus consensus désormais.
Comme tu l'as dit, le terme "acide" permet de désigner la propriété d'une espèce chimique à donner un proton (suivant Bronstedt) ou accepter un doublet d'électron (suivant Lewis). Le terme n'est pas nécessairement utilisé dans la nomenclature de l'espèce étudiée. A ce titre, le chlorure d'hydrogène (HCl gazeux) est bien un acide.

Si l'on prend le Red Book (chimie inorganique) de l'IUPAC:

Finally, names which do not denote compounds of a definite composition, such as hydrochloric acid, stannic acid, tungstic acid, etc., are outside the scope of the systematic nomenclature presented here. However, the chemical systems involved can always be discussed using systematic names such as hydrogen chloride, tin(IV) oxide, tungsten(VI) oxide, etc.

L'IUPAC ne propose donc pas de nomenclature dédiée pour nommer les solutions.

[moco]

Bonjour,

Attention ! HCl pur n'est pas un acide. C'est un gaz, et il n'attaque par CaCO₃ ou les métaux comme le fait la solution de HCl dans l'eau.
HCl est du chlorure d'hydrogène. Ce n'est pas un acide IUPAC. Mais c'est bien un acide de Brönsted. En tout cas ce n'est pas de l'acide chlorhydrique.

L'acide chlorhydrique est une solution de HCl dans l'eau. Mais l'acide chlorhydrique ne contient pas de molécules HCl. Il ne contient que des ions. La nature de ces ions est controversée. Tout le monde pense qu'il se forme Cl^- comme ion négatif. Mais l'ion positif, communément désigné par H₃O+, pourrait bien être entouré de beaucoup plus de molécules d'eau, et correspondre à la formule H₅O₂⁺, ou H₇O₃⁺, ou H₉O₄⁺, ou plus compliqué encore.

[vpharmaco]

Attention ! HCl pur n'est pas un acide. C'est un gaz, et il n'attaque par CaCO₃ ou les métaux comme le fait la solution de HCl dans l'eau.
HCl est du chlorure d'hydrogène.

Pas d'accord. HCl pur est bien un acide = donneur de proton. Il est notamment très pratique pour synthétiser des chlorhydrates: On dissout une amine organique dans l'éther anhydre. On fait buller HCl gaz dans la solution et on a plus qu'à filtrer pour récupérer le chlorure d'ammonium qui précipite.

Ce n'est pas un acide IUPAC. Mais c'est bien un acide de Brönsted.

La définition IUPAC d'un acide inclut la définition de Bronsted.