Entropie d'un équilibre chimique (solution proposée, je cherche la faute)

[invitef5dc5340]

Bonjour,
Je suis en train de faire mon compte rendu et mes résultats ne sont pas cohérents avec les valeurs théoriques.
J'ai la réaction AgCl = Ag+ + Cl-
On me demande de déterminer ΔS à partir de la droite ΔrG=f(T) et de comparer cette valeur avec celle calculée selon les donnés:
S(AgCl)=96,25 J/K.mol
S(Ag+)=73,45 J/K.mol
S(Cl-)=56,60 J/K.mol

D'où je trouve: ΔS= S(Ag+)+S(Cl-)-S(AgCl)=73,45+56,60-96,75= 33,8 J/K.mol

La droite que j'ai tracée a une pente positive a=125 et selon l'approximation d'ELLINGHAM on sait que la pente donne -ΔS.C'est-à-dire que j'ai ΔS=-125 J/K.mol.

L'écart entre 33 et 125 n'est pas trés important, mais le fait que graphiquement j'ai une entropie négative, alors que mes calculs me donnent une entropie positive me perturbe. Et je ne vois pas où est la faute...

Merci d'avance
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[moco]

Bonsoir,
Quels calculs as-tu faits pour trouver une pente de 125 ? A partir de quelles valeurs numériques ?

[jeanne08]

Les valeurs indiquées sont très différentes...
La pente de la droite deltarG° = f(T) donne bien -deltarS°
Je me demande si les données thermodynamiques sont valables pour le calcul que l'on doit faire car je sais que pour les S° des ions solvates on a pris une convention très particulière qui n'est pas la même que pour AgCl solide ... peut être que le désaccord vient de ces questions de conventions ?

[invitef5dc5340]

Bonsoir,
Quels calculs as-tu faits pour trouver une pente de 125 ? A partir de quelles valeurs numériques ?

Bonsoir,

J'ai tracé la droite sur Excel (j'ai fait un tableau avec les valeurs de ΔG calculées et vérifiées et avec la température au cours de la manipulation) et le logiciel m'a donné l'équation. Mais je régarde la droite c'est évident que la pente est positive.
J'ai déterminé ΔH à partir de la même droite/équation et j'ai une valeur très proche de la valeur théorique. Le problème est uniquement pour l'entropie.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef5dc5340]

Les valeurs indiquées sont très différentes...
La pente de la droite deltarG° = f(T) donne bien -deltarS°
Je me demande si les données thermodynamiques sont valables pour le calcul que l'on doit faire car je sais que pour les S° des ions solvates on a pris une convention très particulière qui n'est pas la même que pour AgCl solide ... peut être que le désaccord vient de ces questions de conventions ?

Bonsoir,
J'ai fait le calcul avec les valeurs données dans les annexes de ce TP donc je dirais que ce sont les bonnes valeurs à utiliser. Par contre c'est un équilibre chimique, ça n'avance pas vers la droite ou vers la gauche uniquement donc ici j'ai un doute. Mon prof a trouvé une pente de 37 donc une entropie de -37 qui est assez proche de 33 mais encore c'est pas le bon signe.

J'ai fait pareil pour une deuxième manipulation qui implique des ions et des solides aussi et la droite tracée me donne des valeurs cohérentes avec celles calculées/théoriques.

[moco]

Bonsoir,
Je regrette de ne pas avoir vu vos valeurs numériques, car vous n'êtes pas clair. Vous devriez savoir qu'on ne peut pas comparer les valeurs d'entropie S° qui sont tabulées, et qui sont valables pour des solutions 1 molaire ou des solides purs, avec des valeurs de l'entropie en solution diluée, comme c'est le cas ici. En effet, l'entropie à T constante varie avec le volume donc avec la concentration. Et dans votre cas, les solutions des ions Ag+ et Cl- sont très diluées. Or l'entropie moléculaire varie en fonction de la concentration selon une formule qui peut s'exprimer par :
S = - N k_B ln(c/c°)
si N est le nombre de particules et K_B la constante de Boltzmann.