Ions issus de P2O5+H2O ?

[teddol]

Bonjour,

Si dans 1L d'eau j'ajoute 1 meq de P2O5, est-ce que dans cette solution j'obtiens:

1 meq de H3PO4(-)
1 meq de H2PO4(2-)
1 meq de PO4(3−)

Merci à vous.
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[moco]

Bonsoir,
Quel est le retardé qui calcule encore en équivalent ? Dans ce même ordre d'idées, on peut alors se demander pourquoi ne pas mesurer les longueurs en coudées et en lieues et les masses en onces ? Il y a au moins 50 ans qu'on a remplacé les équivalents par les moles. Cela va tellement mieux.
Sans compter que la donnée est fausse. H₃PO₄ existe, mais il n'est pas porteur de charges..
De même H₂PO₄ existe, mais il n'est porteur de 2 charges négatives, mais seulement de 1 charge négative.
Ceci dit, P₂O₅ dans l'eau donne H₃PO₄, et 1 équivalent P₂O₅ donne un équivalent H⁺ et 1 équivalent H₂PO₄^-.

[teddol]

Bonsoir Moco,

La littérature agricole française à laquelle je dois faire face me donne les infos en meq/l...
En fait, un photomètre mesure uniquement la quantité de P₂O₅ dans l'eau d'irrigation des cultures. Or, les ions qui m'intéressent sont H₂PO₄^-, HPO4^2-.

Ex: une eau d'irrigation présente 1.80meq/l de P₂O₅. Quelles sont les valeurs en meq/l de H₂PO₄^-, HPO4^2-, PO4³⁻ ?

[moco]

Bonjour,
On ne peut pas répondre à cette question, sans un supplément d'information. Ce qu'on peut dire, c'est que l'eau de source en question est formée d'un mélange des ions H₂PO₄^-, HPO₄^2-, et qu'il n'y a pas de ions PO₄^3- . Mais leur proportion relative dépend du pH, donc de l'acidité de l'eau. Tout ce qu'on peut dire, c'est que la somme de ces deux ions donne une concentration de 1.8 meq/L. Mais il faut connaître le pH pour connaître la teneur exacte en chacun de ces deux ions. Je dois aussi vous dire que la teneur exacte de la concentration de chacun de ces deux ions n'est pas très importante. Il suffit d'un peu plus de gaz carbonique dans l'air pour changer cette proportion. La seule chose importante est la somme de ces deux ions, car ils sont tout aussi importants l'un que l'autre pour l'agriculture. La racine de la plante a besoin de phosphore qu'elle trouve dans le sol. Mais si elle le trouve sous la forme de l'ion HPO₄^2- ou de H₂PO₄^- est sans importance. Le métabolisme de la racine transformera l'un en l'autre et vice-versa. Pas de problème !

[A voir en vidéo sur Futura]

[teddol]

Bonjour,
Je n'ai que très peu de connaissance en chimie et je suis juste un agriculteur. J'essaie de comprendre les interactions entre les ions lorsqu'on ajoute un engrais du type phosphate monopotassique.
On travaille avec un pH 5.8 pour la culture de fraise sur substrat. On sait qu'il n'y a pas d'idéal en équilibre dans une solution nutritive, mais il faut tenter de s'en approcher (sommes des anions = sommes des cations).
Tu précises quelque chose que l'on nous dit pas en formation de gestion de solutions nutritives: la sommes des ions H₂PO₄^-, HPO₄^2- donne 1.80meq/l de P₂O₅.
Lorsqu'il faut apporter des ions H₂PO₄^-, on ajoute du phosphate monopotassique H₂KO₄P. En faisant cela, est-ce qu'on apporte aussi des ions K⁺, HPO₄^2-, PO₄^3-, PO₄^3- ? Si tel est le cas et selon ce que tu précises, 1.8meq/l de P2O5 = Xmeq/l de H₂PO₄^- + Xmeq/l de HPO₄^2- + Xmeq/l de PO₄^3- ?

[moco]

Bonsoir,

Il ne peut pas y avoir simultanément plus de deux des trois ions contenant du phosphore. Or l'ion PO₄^3- n'est pas stable dans l'eau (sauf si elle contient une forte concentration en NaOH, ce qui n'est pas le cas en agriculture), et il se transforme spontanément en ion HPO₄^2- et OH^-. Donc on peut dire que ce ion PO₄^3- ne se rencontre jamais dans les eaux circulant dans le sol. Il n'y a que les deux ions HPO₄^2- et H₂PO₄^- dans les eaux d'arrosage.
Pour en venir à P₂O₅, il se trouve que P₂O₅ réagit très vite avec l'eau. Il commence par former H₃PO₄ lorsqu'il est dissous dans l'eau. Mais, sitôt formé, ce H₃PO₄ se dissocie en formant des ions H⁺ et H₂PO₄^- et HPO₄^2- lorsqu'il est dissous dans l'eau de source ou l'eau de pluie.

[teddol]

Je comprends mieux, merci pour ces explications Moco.
Par contre je rencontre un problème avec un photomètre (https://www.hannainstruments.fr/medi...0/hi-83300.pdf) qui ne peut mesurer que du PO₄³⁻ .
Si PO₄³⁻ est rare voir en très faible quantité dans l'eau d'arrosage, comment mesurer les niveaux de HPO₄^2- et H₂PO₄^- qui eux sont nécessaires à la culture ?

[moco]

Bonsoir,
S'il peut mesurer PO43-, il mesure de la même façon les autres ions contenant du phosphore, dont nous avons parlé. Il les considère tous comme des ions phosphate. Il mesure la somme de tous ces ions.

[teddol]

Donc en détectant PO₄^3- (en mg/l) je multiplie par 0.748 pour obtenir P₂O₅, c'est ça ?

[moco]

Bonsoir,
La masse molaire de PO4 est 31 + 4·16 = 95 g/mol.
La masse molaire de P2O5 est de 62 + 80 = 142 g/mole
Si tu dispose d'une masse de ions PO4, tu trouves la masse du P2O5 qui pourrait avoir servi à le fabriquer en multipliant cette masse par 71/95 = 0.748

[teddol]

Parfait. merci Moco.