Bonjour,
Je souhaiterai que l'on m'adie à démontrer que le facteur de converstion pour passer d'un résultat de concentration en élément P en concentration en oxyde P2O5 est de 2,2914
Je sais qu'il faut passer par un rapport de masse molaire, qu'il faut prendre en compte que molairement l'espèce P2O5 possède deux fois plus d'élément P , et pourtant je ne parviens pas à établir le raisonnement...
Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre
Les masses atomiques de P et O sont respectivement 31 et 16.
La masse molaire de P2O5 est donc de 2·31 + 5·16 = 62 + 80 = 142.
Pour former P2O5 à partir de P, le plus simple est de prendre 62 g de P, et on obtiendra 142 g de P2O5, c'est-à-dire beaucoup plus. Et plus exactement 142/62 fois plus, Or 142/62 = 2.29
Aïe j'ai suivi jusqu"à l'avant dernière ligne, la dernière j'ai pas saisi ce que tu as voulu dire.
Je rajoute qq précisions, ceci rentre dans le cadre du dosage des phosphates dans les sédiments, pour cela je prélève m=0,512 g de sédiments, que je soumets à plusieurs étapes pour en extraire le phosphate, ces phosphates extraits sont insérés dans une fiole jaugée de 100 mL, puis j'en prélève 0,4 mL que je place dans une cuve à spectrophotomètre dans laquelle je rajoute 3,6mL d'eau distillée ainsi que des réactifs qui me donneront une coloration bleue. J'en obtiens l'absorbance, je remonte à la concentration en phosphate dans la cuve par le biais d'une courbe d'étalonnage prédéfinie, puis je calcule ensuite la concentration en phosphate dans les 0,4mL qui est sensiblement la même concentration en phosphate que celle dans la fiole jaugéee de 100mL
Le but final est d'exprimé cette concentration en ppm de P2O5 en partant du fait que je sais que dans ma fiole jaugée de 100 mL j'ai d'après calcul une quantité de matière en phosphate de 2,62.10^-6 mol .
J'espère que j'ai été claire dans le raisonnement.
En faisant réagir le phosphore sous oxygène, tu vas produire P2O5 selon :
2 P + 5/2 O2 = P2O5
La masse de P2O5 (produit) est plus importante que la masse de P (réactif). Plus précisément, la masse de P2O5 sera 2,29 fois plus élevée que celle du phosphore initial, si la réaction est totale. Cette valeur (2,29) est déduite simplement a partir des masses molaires (2 P : 2 x 31 g/mol et P2O5 : 142 g/mol).
Je dois faire un blocage c'est pas possible autrement....Tu passes par un tableau d'avancement pour savoir que c'est P qui est limitant?
ben non qui dit réaction totale dit consommation totale des deux réactifs
Alors pourquoi forcemment la masse de P2O5 est plus élevée que celle de P?
parce que la masse molaire de P2O5 est de 142 contre 31 pour P c'est ça?
Je ne comprends pas la logique de diviser la masse molaire de P2O5 par deux fois la masse moalire de P, je sens que qq chose de facile m'échappe.....
parce que dans P2O5 il y a deux atomes de phosphore contre un dans l'atome P
En gros, deux fois plus d'atomes de phosphore dans P2O5 que dans P. Il faut comparer ce qui est comparable
Procède alors par étapes. Pose l’équation de réaction, et établis un tableau d'avancement.
Combien de mol au départ ? au final ?
Ne m'en veux pas Nerrik mais je ne vois toujours pas la logique de ce rapport M(P2O5)/2*M(P) c'est grave qd même
Pas de souci, en chimie, des facteurs qui se baladent on en trouve plein.
Comme ArtAttack le dit, vas y par étapes, fais le tableau d'avancement, à t0, t et tfinal.
tu verras le facteur 2 apparaître tout seul
Suis ma logique, un tableau d'avancement en moles d'abord.
Alors passons par un tableau d'avancement,
2P + 5/2 O2 = P2O5
2,62.10^-6 mol
2,62.10^-6 - 2 xi xi
xi= 1,31.10^-6 mol d'où au final m(P)= 4,05.10^-5 g et m(P2O5)= 1,859.10^-4 g
Est ce que je suis complètement à côté ou pas?
Nerrik tu t'en occupes ? J'ai la flemme de sortir ma calculette ....
A vu d’œil c'est juste (ou) faux a un facteur 2 prés.
ELAU62, normalement si ta réaction est complète, au final tu as m(P)=0 et non ta valeur !
Si ta réaction est complète, alors tu as consommé tout ton P, du coup tu n'en as plus à la fin.
On peut aussi considérer l'oxygène comme en excès total, donc inutile de préciser son xi.
En gros, pour deux P consommés dans ta réaction, tu auras un P2O5 de créé (logique).
Donc pour deux moles de P consommées, tu obtiens une mole de P2O5.
Convertissons en masses.
Pour 62g de P consommées, tu obtiens 142g de P2O5. Jusque là c'est assez logique.
Le rapport des masses est donc de 142/62, car il faut comparer le produit par rapport aux ingrédients qu'il faut utiliser pour le créer (on utilise 2 P pour un P2O5).
On tombe sur le même résultat par le tableau d'avancement logiquement.
Je n'équilibre pas en O2, on s'en fiche il est en excès, noté "concentration infinie"
-----2P + O2 -> P2O5
t0---nP---inf----0
t---nP-2x-inf----x
tfin-0-----inf----xf
A noter que vu qu'on consomme tout le P, nP-2xf=0.
d'où xf=nP/2=1.31.10^-6 mol comme tu l'avais dit.
on a donc mfinal (P2O5) = 1.31.10^-6 x 142 = 1.86.10^-4 g comme tu l'avais aussi dit.
Sauf qu'il faut rapporter ça à la masse initiale de P
minitial (P) = 2.62.10^-6 x 31 = 8.12.10^-5 g
Comparons : mfinal (P2O5)/minitial (P) = 18.6.10^-5/8.12.10^-5 = 18.6/8.12 = 2.2906
Trop tard ...
Merci Nerrik
en fait, pour faire parfaitement pédagogique, tu dois retrouver le rapport entre masse de produit phosphoré de départ et masse de produit phosphoré à l'arrivée.
Tu divises le 2e par le 1er et c'est gagné
C'est une autre technique qui permet de moins voir le facteur 2 qui traîne et peut faire bloquer. Il apparaît mais pas directement
Ah c'est cool j'ai au moins l'explication qu'il faut partir avec un tableau d'avancement.Je vais voir tout ça en fonction de mon problème de départ. Mais en attendant, merci à vous de vous êtes penchés sur le problème d'avoir pris le temps de m'expliquer, cela faisait 3 ans que je n'avais pas pratiqué cette chimie des solutions d'où la perte de certains réflexes !
Bonne continuation à vous !
Je n'hésiterai pas à vous recontacter en cas de soucis, j'ai bcp aimé votre pédagogie
C'est le but du forumEnvoyé par ELAU62
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