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volume équivalent



  1. #1
    spirit20

    volume équivalent


    ------

    Bonjour
    Je ne sais pas comment procéder pour trouver le point d'équivalence par la méthode des dérivées...
    J'ai le graphique mais je ne sais pas ce qu'il faut faire une fois que l'on a le delta pH /delta volume

    merci de votre aide..

    -----

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  3. #2
    Josszzz

    Re : volume équivalent

    A quoi ressemble ton graphe delta ph/delta V?

  4. #3
    spirit20

    Re : volume équivalent

    elle ressemble à ça (voir site que j'ai joint) je n'ai pas pu joindre mon graph désolée
    Je n'arrive pas a tracer dpH en fonction du volume justement
    Images attachées Images attachées

  5. #4
    Josszzz

    Re : volume équivalent

    dpH/dV est la dérivée de ta courbe par rapport au volume.
    Si tu as fait tes calculs sur ordi (matlab ou autre) des fonctions de dérivation existent déja. Sinon, tu dois faire une approximation de la dérivée, car tu ne possède que des données discretes.

    Par exemple, tu peux faire, pour chaque mesure i :
    (dpH/dV)(i) = [pH(i+1) - pH(i-1)]/[V(i+1) - V(i-1)]

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    spirit20

    Re : volume équivalent

    merci Josszzz

  8. #6
    Sicili3nn3miss

    Re : volume équivalent

    Bonjour,

    Est ce qu'on pourrai m'expliquer comment on trace le graphique avec la méthode des dérivée à partir du graphique avec les tengantes? Est ce possible a faire avec excel?

    Milles merci d'avance

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  10. #7
    ArtAttack

    Re : volume équivalent

    avec ... avec ...
    Je ne comprends pas.
    Soit tu utilises une solution graphique (tangentes), soit analytique (dérivée).

  11. #8
    Sicili3nn3miss

    Re : volume équivalent

    J'ai fait un titrage, et j'ai des résultat de pH et de volume de titrant, j'obiens un graphique comme celui en rouge sur l'image plus haut. Ce que je veux moi c'est avoir aussi le graphique en vert. Je ne sais pas comment je dois faire

  12. #9
    ArtAttack

    Re : volume équivalent

    Comment opères-tu ?
    Manip' basique de labo ou couplage avec un PC ?

    Si tu es, comme je le pense, dans le premier cas, il te faudra faire une entrée de données sous un logiciel comme OriginLAB. Avec Excel tu dois aussi pouvoir y arriver.
    Une colonne pour les volumes, une pour les pH, la dernière pour dériver.

    PS: une 4eme pour dériver a nouveau c'est encore plus facile
    Dernière modification par ArtAttack ; 24/05/2012 à 15h51.

  13. #10
    Sicili3nn3miss

    Re : volume équivalent

    Je suis dans le premier cas oui,
    J'ai déjà la colone pour les volumes, et pour les pH. Mon problème c'est quel calcul je dois faire pour les dérivés?

  14. #11
    ArtAttack

    Re : volume équivalent

    Sous Excel par exemple, tu remplis les colonnes A et B, puis dans la deuxième cellule de C : (B2-B1)/(A2-A1) et tu extrapoles jusqu'au dernier point.

  15. #12
    Sicili3nn3miss

    Re : volume équivalent

    Et le point d'après je dois faire (B3-B2)/(A3/A2) ou (B3-B1)/(A3-A1) ?

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  17. #13
    ArtAttack

    Re : volume équivalent

    Excel le fait tout seul.
    D'abord (B2-B1)/(A2-A1)
    puis tu tires la cellule vers le bas. Ca donnera pour chaque cellule (B2-B1)/(A2-A1) puis (B3-B2)/(A3-A2) puis (B4-B3)/(A4-A3) puis ...

  18. #14
    Sicili3nn3miss

    Re : volume équivalent


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