Absurdité obtenue avec Gibbs-Duhem
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 9 sur 9

Absurdité obtenue avec Gibbs-Duhem



  1. #1
    Alex1504

    Absurdité obtenue avec Gibbs-Duhem


    ------

    Bonjour,
    En appliquant Gibbs-Duhem pour un système à l’equilibre liquide/vapeur j’obtiens une bêtise.
    Le raisonnement est le suivant:
    On a mu_vap=mu_liq (potentiels chimiques égaux)
    Et donc pour une variation dT de la température, si on reste a l’equilibre
    dmu_vap=dmu_liquide
    En notant x_liq et x_vap les fractions massiques des espèces considérées j’obtiens par Gibbs_Duhem:
    x_liq*dmu_liq+x_vap*dmu_vap=vd P-sdT (avec v et s grandeurs massiques du mélange)
    Mais alors, par l’égalité précédente et avec x_liq+x_vap=1, j’obtiens
    dmu_liq= vdP-sdT=dmu_vap
    En particulier les dérivées partielles par rapport à P des deux potentiels chimiques sont égales. Or l’une vaut v_vap alors que l’autre vaut v_liq et elles ne sont clairement pas égales.
    Il y a une erreur quelque part... mais où?
    Merci d’avance pour vos réponses, à bientôt.

    -----

  2. #2
    petitmousse49

    Re : Absurdité obtenue avec Gibbs-Duhem

    Bonjour

    Tu ne précises pas si le système est constitué d'un mélange de plusieurs corps purs ou d'un seul corps pur à l'équilibre liquide - vapeur

  3. #3
    Alex1504

    Re : Absurdité obtenue avec Gibbs-Duhem

    Il s’agit d’un seul corps pur a l’équilibre liquide-vapeur

  4. #4
    petitmousse49

    Re : Absurdité obtenue avec Gibbs-Duhem

    Dans ce cas, chaque phase ne contient qu'un seul corps pur. Le potentiel chimique s'identifie à l'enthalpie libre molaire (pas l'enthalpie libre molaire partielle). Chaque fraction molaire vaut 1. Avec un indice m pour molaire, la troisième identité thermodynamique conduit à :





    Je te laisse terminer : on obtient la relation de Clapeyron donnant le coefficient directeur de la courbe d'équilibre liquide vapeur P=f(T)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gts2

    Re : Absurdité obtenue avec Gibbs-Duhem

    Il n'y a pas d'erreur, il faut simplement ne pas oublier que les dP et dT doivent suivre l'équilibre, donc la relation de Clapeyron et, dans ce cas, les trois sont égaux.

    EDIT : Avec un peu de retard sur @petitmousse49
    Dernière modification par gts2 ; 05/12/2019 à 18h11.

  7. #6
    petitmousse49

    Re : Absurdité obtenue avec Gibbs-Duhem

    Ma dernière phrase :
    on obtient la relation de Clapeyron donnant le coefficient directeur de la courbe d'équilibre liquide vapeur P=f(T)
    et ALEX1504 avait précisé d'entrée :
    système à l’équilibre liquide/vapeur
    Il avait aussi précisé :
    On a mu_vap=mu_liq (potentiels chimiques égaux)
    Et donc pour une variation dT de la température, si on reste a l’equilibre
    dmu_vap=dmu_liquide
    Mais bon : qui a dit déjà que la pédagogie est l'art de la répétition ?

  8. #7
    Alex1504

    Re : Absurdité obtenue avec Gibbs-Duhem

    Merci pour vos réponse et effectivement comme vous l’aviez deviné le résultat voulu est Clapeyron. Je n’ai pas de mal à obtenir la formule mais je suis juste étonné par l’étape où l’on égalise les -SdT+VdP par égalité des potentiels chimiques. Je pensais en effet que l’on pouvait appliquer le principe d’identification lorsque deux différentielles étaient égales, ce qui donnerait l’égalité des volumes molaires... qui est fausse (en plus on divise par la différence des volumes molaires, c’est bien qu’elle n’est pas nulle). Alors pourquoi ne peut-on pas identifier ici... ou plutôt quand peut-on identifier?

  9. #8
    Alex1504

    Re : Absurdité obtenue avec Gibbs-Duhem

    A moins que ce soit car il y a ici une dépendance entre les termes de la différentielles causée par l’obligation de l'équilibre, ce qui n’est pas le cas dans la majorité des situations (désolé de poser des questions naïves mais on n’a jamais étudié en maths les différentielles). Est-ce juste?

  10. #9
    petitmousse49

    Re : Absurdité obtenue avec Gibbs-Duhem

    La démonstration faite au début du document référencé ci-dessous devrait t'aider à mieux comprendre. Le schéma peut aider...
    http://vanoise49.free.fr/Equilibre%20liquide_vapeur.pdf

Discussions similaires

  1. Variance (avec phases de gibbs)
    Par invitea19890d5 dans le forum Chimie
    Réponses: 5
    Dernier message: 08/11/2016, 09h52
  2. Evolution d'un potentiel chimique ; relation de Gibbs Duhem
    Par inviteaf55e375 dans le forum Chimie
    Réponses: 4
    Dernier message: 05/09/2016, 11h55
  3. Holisme (Duhem, Quine) vs. réductionnisme
    Par Nicophil dans le forum Epistémologie et Logique (archives)
    Réponses: 3
    Dernier message: 31/01/2014, 20h07
  4. Réponses: 1
    Dernier message: 31/12/2013, 20h43
  5. L'absurdité de la célérité
    Par inviteb9a21558 dans le forum Physique
    Réponses: 71
    Dernier message: 03/06/2011, 21h05