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Aspect physique des membranes 2019



  1. #1
    mailysmrb

    Aspect physique des membranes 2019


    ------

    Bonjour,

    Je suis étudiante en PACES et j'ai trouvé cet exercice de Donnan que je n'arrive pas a résoudre.

    Deux compartiments A et B sont séparés par une membrane hémiperméable, perméable à l’eau et aux petits ions, imperméable aux protéines. Ils contiennent le même volume d’une solution de chlorure de sodium. On suppose que la dissociation du NaCl en Na+ et Cl- est totale et qu’il n’y a pas de variation significative de la température et des volumes de chaque compartiment. L’équilibre est obtenu et la concentration en Cl- dans le compartiment B est de 210 mEq.L-1. On ajoute alors (étape 1) dans le compartiment A une quantité de protéinates de sodium RNa7. On suppose que la dissociation du RNa7 en R7- et 7 Na+ est totale. Lorsque l’équilibre de Donnan est réalisé, la concentration en Cl- du compartiment B est égale à 240 mEq.L-1.

    Questions :
    - Quelle est, en mmol.L-1, la concentration en protéinates R7- dans le compartiment A ?
    - On rajoute alors (étape 2) dans le compartiment A 20 mmol de protéinates RNa7. Lorsque le nouvel équilibre de Donnan est réalisé, la concentration en Cl- du compartiment B est égale à 280 mEq.L-1. Quelle est alors, en mEq.L-1, la concentration en Na+ du compartiment A ?
    - Quel est, en L, le volume de solution présente dans le compartiment B ?
    - En négligeant l’excès de pression osmotique liée à l’hydratation des protéines, de quelle valeur la pression oncotique a-t-elle été multipliée entre l’étape 1 et l’étape 2 ?

    D'avance merci pour votre aide car je suis totalement perdue, mes calculs ne donnent rien..

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    gts2

    Re : Aspect physique des membranes 2019

    Il y a trois choses à écrire :

    L'équilibre de Donnan, mais celui-ci fait intervenir les concentrations des ions qu'il faut donc trouver.
    On commence par Cl-(A), on écrit que celui-ci se conserve.
    On continue par Na+(A), on écrit que les solutions sont neutres.

    On en déduit Na+(B)
    Un tableau d'avancement sur Na+ doit conduire à R7-

  4. #3
    mailysmrb

    Re : Aspect physique des membranes 2019

    Bonsoir,

    Merci pour votre réponse !!

    J'ai appris a réaliser les équilibres de Donnan dans un tableau mais ici je suis perdue pour commencer car je ne comprends pas pourquoi on me donne un premier équilibre et quel lien y a t'il entre les deux.. C'est ce qui me perturbe réellement et je bloque sur cette comparaison..

  5. #4
    gts2

    Re : Aspect physique des membranes 2019

    Le premier équilibre permet de connaitre l'état de départ de chacune des solutions.

    Par exemple, quand j'écris "On commence par Cl-(A), on écrit que celui-ci se conserve." Pour écrire une loi de conservation (des Cl- ici), il faut bien connaitre l'état initial.

    Dans l'état initial que valent (Na+)(A), (Na+)(B), (Cl-)(A) et (Cl-)(B) ?

  6. #5
    mailysmrb

    Re : Aspect physique des membranes 2019

    Bonjour,
    Je trouve 210 mEq pour Cl-(B) et Na+(B) mais je ne sais pas comment trouver la valeur de cl- et Na+ de A.
    Je sais que la NA+(A) sera cependant supérieure a CL-(A)

    Je pourrais peut etre partir du principe que les V sont égaux, les Z aussi et que donc Cl-(B)=Na+(A)..?
    Dernière modification par mailysmrb ; 29/05/2020 à 13h37.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gts2

    Re : Aspect physique des membranes 2019

    Raisonnement de physicien : par raison de symétrie (Cl-)(A)=(Cl-)(B) ; (Na+)(A)=(Na+)(B).
    Et solution neutre donc les quatre concentrations sont égales à 210 mmol/L dans l'état initial.

    "Je sais que la NA+(A) sera cependant supérieure a CL-(A)".
    Pas dans l'état initial : solution neutre.

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  10. #7
    mailysmrb

    Re : Aspect physique des membranes 2019

    Je ne comprend pas réellement pourquoi les 4 concentrations sont égales puisqu'elles diffusent dans les deux compartiments..
    et normalement il y a un facteur de Donnan entre les concentrations des ions dans chacun des compartiments non? (d'après mon cours..)

  11. #8
    gts2

    Re : Aspect physique des membranes 2019

    Vous avez deux volumes identiques de même concentration de chaque côté d'une membrane, il n'y aucune raison qu'il y ait diffusion.

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