mousse expensive à expension et séchage rapide

[NeoNavy]

Bonjour,
J'aimerai savoir s'il existe une formule de mousse qui s'expense rapidement (et dans le plus grand volume possible) et durcit tout aussi rapidement après (un truc de ce genre: https://www.youtube.com/watch?v=OYKy...youtu.be&t=187 )?
Une mousse bi (ou tri) composants peut être? peut être aussi dans une "atmosphère" spécifique (par exemple: mélanger les liquides dans un "ballon" gonflé avec un gaz permettant de durcir plus facilement/rapidement)?
Merci d'avance de votre aide.
cordialement,
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[40CDV20]

Bjr,
En configuration monocomposant, soit l'essentiel des aérosols commercialisés, la marge d'ajustement est réduite au choix de la structure finale (moussage à poussée standard ou poussée réduite). Au delà c'est effectivement du bi, tri, tétra, penta,..... composants, c'est à dire :
-choix du polyol
-choix de l'isocyanate
-choix d'un catalyseur
-choix d'un accélérateur (ces deux derniers incorporés dans le polyol)
et bien entendu le choix de l'agent porophore
Ceci permettant bien entendu d'infinis ajustements. Le souci est la quantité minimale d'appro (25/30 l) sauf à disposer d'un fil d’échantillonnages auprès d'un distributeur
Est ce à la portée du bricoleur lambda ? clairement non, à moins que les temps de crème, de fil, de montée, d'ouverture des cellules,....soient compris et maîtrisés
Cdt

[ecolami]

Bonjour,
sans connaitre le contexte difficile de répondre: il existe des mousses a expansion rapide pour emballer des objets (systeme SEALED AIR) ces mousses sont fragiles et peuvent être aisément déchirées pour déballer l'objet.
Sinon la formation de mousse est faite avec un agent porophore soit:
1°types solvant a trés basse t° d'ébullition com le Freon 11 (eb. à 23°C) ou autres solvants genre pentane, parfois au lieu de solvant c'est une amine tertiaire trés volatiles qui est employée
2° ajout d'une faible quantité d'eau au polyol afin de produire au contact de l'isocyanate du CO2 qui formera une mousse perméable a la difference des solvants
Difficile d'en dire plus étant donné la variété des Di-Isocyanates et l'immense variété des polyols

[NeoNavy]

Bonjour,
Désolé du retard de ma réponse, mais j'ai été pas mal prit par le boulot.
Pour répondre à vos questions:
Je suis à la recherche du meilleur compromis pour avoir la vitesse d'expension la plus rapide possible, le volume le plus grand possible, le séchage le plus rapide possible, et la mousse la plus dense possible.
En théorie l'expension se ferait à pression atmosphérique, mais si elle peut accepter une certaine pression extérieur sans gène cela serait un plus.
L'expension se ferait dans un "sac" (fin et résistant) plié façon air-bag.
Cette mousse n'a pas pour but de protèger des objets mais simplement de créer le plus de volume possible pour le poids le plus petit possible.
Ce n'est pas pour du bricolage ou des "expériences maison", mais c'est bien à but professionnel pour essayer de créer un prototype de "bouée de secours".

[A voir en vidéo sur Futura]

[40CDV20]

Bjr,
Cette bouée de secours est elle destinée à être chargée en cas de besoin avec une pompe haute pression de service à deux composants, ou alors intègre t-elle sa vie durant (un peu comme les air-bag) la charge réactive (toujours bicomposante), l’amorçage se faisant par une charge d'air pressurisé. Ce type d'équipement existe, le mélange se faisant par turbulence. Mais ce n'est pas le top du top comparé à des pompes HP à engrenages
En fait on fait ce que l'on veut en terme de formulation, il suffit de s'assurer que la réaction puisse être totale dans la configuration. Les mousses rigides sont nécessairement très réticulées, ce qui impose l'utilisation de polyol très courts et très ramifiés. la contrepartie est la sélection d'isocyanates à groupement NCO limités, faute de quoi l'exothermicité ne serait pas contrôlable. Une expansion raisonnable au F11/F12 convient ainsi qu'une accélération catalytique peut être apportée par une amine telle la DABCO, ou des composés de sels d'étain.
Toute cette façon de faire est très codifiée, l'exigence de stœchiométrie doit être respectée (0.5% en machine), par ailleurs l'a mise en oeuvre d'accélérateurs impliquent de disposer de d'une unité de dosage haute pression. On sort facilement du bricolage en gobelet avec une spatule même en réduisant considérablement les porophores et catalyseurs
Cdt

[NeoNavy]

l'idée est d'utiliser une bouteille d'air (ou d'un autre gaz favorisant le séchage et/ou l’expansion) pour pousser les pistons de cylindres contenant les produits pour qu'ils se mélange, une fois les cylindres vides le reste du gaz est envoyé dans la bouée. L'avantage de ce principe est que cela permet de doser parfaitement les composants tant en quantité qu'en proportion (la vitesse du piston étant la même pour les 2 ou 3 cylindre, il suffit de jouer sur le diamètre de chacun pour avoir un mélange homogène et bien proportionné.
Je ne veux pas de pompe car cela impose une source d'énergie ce qui est toujours délicat voir compliqué en cas d'urgence.
Par contre, je n'ai pas compris le moindre mot du reste du message (je suis automaticien)

[40CDV20]

Bjr,
Pour la partie rédigée en "mandarin moderne" !
Les PU constituent aujourd'hui la plus vaste famille des polymères, le champ d'application de même (des mousses, des masses de coulées, des élastomères , des colles, des peintures,...). Dit plus clairement, sauf à bénéficier "du gros coup de bol du siècle" il faut un chimiste spécialisé à disposition.
Perso, en autre, je m'intéresse au génie des matériaux non métalliques (polymères, céramiques, verres métalliques,...), mais pas vraiment à leur transformation qui est le domaine d’un plasturgiste.
Pour produire le type de mousse dont vous avez tracée sommairement la caractérisation, il faut des isocyanates et des polyols bien particuliers. La bonne nouvelle est qu'il existe des formulations commerciales prêtes à l'emploi (ce qui règle généralement la viscosité, la réactivité et la tambouille), selon ce qui est visé mousses souples, semi-rigides, rigides, ultra rigide, avec peau ou sans,...Le contact à privilégier est naturellement le distributeur/grossiste et en aucun cas le groupe chimique.

l'idée est d'utiliser une bouteille d'air (ou d'un autre gaz favorisant le séchage et/ou l’expansion) pour pousser les pistons de cylindres contenant les produits pour qu'ils se mélange, une fois les cylindres vides le reste du gaz est envoyé dans la bouée. L'avantage de ce principe est que cela permet de doser parfaitement les composants tant en quantité qu'en proportion (la vitesse du piston étant la même pour les 2 ou 3 cylindre, il suffit de jouer sur le diamètre de chacun pour avoir un mélange homogène et bien proportionné.
Je ne veux pas de pompe car cela impose une source d'énergie ce qui est toujours délicat voir compliqué en cas d'urgence.

Pour ce qui est du matériel, on distingue les équipements de coulée à basse et haute pression. En basse pression, le dosage est assuré par une pompe à engrenage, lequel dispositif est prolongé d'un agitateur dans la tête de mélange. En haute pression, le dispositif est à pistons complexes avec une pression de l'ordre de 30MPa (300 bars). Le mélange se fait par turbulence mais nécessite une architecture de tête dans laquelle les constituants arrivent à contre courant.
Pour en terminer, les dispositifs simples de chantier pour projection (isolation murs, toitures, réservoirs,..) qui sont composés d'une tête de piston HP très simplifié et où la fonction mélange est obtenue par turbulence mais très souvent assistée pneumatiquement.

Etant inexistant (je cite) en chimie je suis tenté de vous dire, qu'il est inutile de perdre votre temps à réinventer l'eau tiède et que naturellement votre premier interlocuteur devrait être un technicien d'un distributeur supposé maîtriser les compositions et les modes de mise en oeuvre. Je n'ai pas de contact récent en tête (pensez à préciser votre région), mais peut être que notre ami Ecolami (grand dé-pollueur devant l'éternel), en dispose ?
Cdt

[NeoNavy]

...
Etant inexistant (je cite) en chimie je suis tenté de vous dire, qu'il est inutile de perdre votre temps à réinventer l'eau tiède et que naturellement votre premier interlocuteur devrait être un technicien d'un distributeur supposé maîtriser les compositions et les modes de mise en oeuvre. Je n'ai pas de contact récent en tête (pensez à préciser votre région), mais peut être que notre ami Ecolami (grand dé-pollueur devant l'éternel), en dispose ?
Cdt

Pourriez vous (ou Ecolami) m'orienter vers le(s) bon(s) interlocuteur(s) SVP? J'ai envoyé un message à 3M mais pour le moment sans réponse.
J'habite en Bourgogne.

[40CDV20]

Bjr,
Comme ça de mémoire non. Il y a longtemps que j'ai décroché et la pagaille mise par Brenntag à coups de cessions et de rachats a laissée des traces. Dans votre situation, ce que vous pouvez faire (dans la mesure où l'un (une) d'ente vous parle correctement l'anglais (*)) est de passer par Ali. J'ai un souvenir d'une dizaine d'années relatif à une application de PU moussé dans des planches de surf où quelque chose du genre,...et qui c'est soldé par une réussite.
(*) c'est important pour le technique et dans ce domaine les traducteurs autos sont très limités.
Cdt
https://french.alibaba.com/wholesale...socyanate.html

[NeoNavy]

Bjr,
Comme ça de mémoire non. Il y a longtemps que j'ai décroché et la pagaille mise par Brenntag à coups de cessions et de rachats a laissée des traces. Dans votre situation, ce que vous pouvez faire (dans la mesure où l'un (une) d'ente vous parle correctement l'anglais (*)) est de passer par Ali. J'ai un souvenir d'une dizaine d'années relatif à une application de PU moussé dans des planches de surf où quelque chose du genre,...et qui c'est soldé par une réussite.
(*) c'est important pour le technique et dans ce domaine les traducteurs autos sont très limités.
Cdt
https://french.alibaba.com/wholesale...socyanate.html

Merci beaucoup
Par contre ils semblent ne vendre qu'en grosse quantité

[40CDV20]

Bjr,
Faisons court !
Disons le le tout net, le bricoleur "commercialement à classer sans suite" n'intéresse personne et ce ci vaut également pour le mandarin ! Ceci étant il demeure beaucoup plus souple de contact,
Pour le gargouilleur lambda il existe des boutiques qui vendent au litre, des ingrédients plus ou moins bien caractérisés mais demeurant dans le std, mousse bi rigide, mousse bi souple avec ou sans peau et on tire la chasse !
L'échantillonnage via les distributeurs des fabricants (Bayer, BASF, ICI,...) permettant des manips en situation, c'est du std de 25/30 litres qui seront facturés. Dès que ça sort des clous, on verse dans un taux horaire d'ingénieur conseil qui sera également considéré,....De fait la première impression est importante, elle se traduit en volume d'affaire à court terme, au pire en probable, mais jamais en possible.
C'est ici que se situe "l'intérêt de la chinoiserie", non pas qu'il soit plus sot que la moyenne, mais c'est un incorrigible commerçant dans l'âme ! Si techniquement on ne maitrise pas, attention aux traductions en cascade.
Cdt