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Réaction totale (oxydoréduction)



  1. #1
    leroisinge

    Réaction totale (oxydoréduction)


    ------

    Bonjour,

    J'ai un peu de mal avec mon exercice, pouvez vous me conseiller s'il vous plait ?
    Je vous joint l'énoncé, les données et la correction de mon exercice.

    En fait, je me demande pourquoi on a du faire tous ces longs calculs (encadré en bleu). Pourquoi ne pas utiliser directement la formule et la ligne de calcul en rouge ?
    De plus, je me demande comment identifier E1 et E2. Comment savoir "qui est qui" ?

    Merci de votre attention

    1 pièce jointe :
    Nom : oxydo.jpg
Affichages : 253
Taille : 122,7 Ko

    -----

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  3. #2
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Réaction totale (oxydoréduction)

    Bonjour

    La formule encadrée en rouge vient du 'long calcul'. On ne peut l'utiliser qu'après l'avoir établie.
    Bien entendu, quand on a un peu l'habitude, on peut l'écrire directement.

    Tout ce qui porte l'indice 1 se rapporte à la première équation, celle avec le fer. Tout ce qui porte l'indice 2 a trait à la seconde, celle qui concerne le mangagnèse.


    Bonne continuation

  4. #3
    leroisinge

    Re : Réaction totale (oxydoréduction)

    Merci de votre réponse.

    La formule encadrée en rouge vient du 'long calcul'. On ne peut l'utiliser qu'après l'avoir établie.
    Bien entendu, quand on a un peu l'habitude, on peut l'écrire directement
    Dans le cadre de mes exercices (et du concours), je ne rencontre que des QCM. Je fais les calculs "pour moi" (càd personne ne les vérifient).
    Est ce que je peux directement utiliser la formule en rouge ?

    Tout ce qui porte l'indice 1 se rapporte à la première équation, celle avec le fer. Tout ce qui porte l'indice 2 a trait à la seconde, celle qui concerne le mangagnèse.
    Est ce que par erreur on peut faire l'inverse ?
    Comment faire pour ne pas les confondre ?

  5. #4
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Réaction totale (oxydoréduction)

    Citation Envoyé par leroisinge Voir le message
    Dans le cadre de mes exercices (et du concours), je ne rencontre que des QCM. Je fais les calculs "pour moi" (càd personne ne les vérifient).
    Est ce que je peux directement utiliser la formule en rouge ?
    Tu peux l'utiliser directement si tu t'en souviens mais au risque d'oublier quelque chose.

    Citation Envoyé par leroisinge Voir le message
    Est ce que par erreur on peut faire l'inverse ?
    Comment faire pour ne pas les confondre ?
    C'est lié à ton équation, ils les ont appelé 1 et 2 parce que c'était plus simple à écrire. C'est pour ça qu'il ne faut pas apprendre des formules sans comprendre leurs significations. Il faut toujours ramener ça à la réaction.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    leroisinge

    Re : Réaction totale (oxydoréduction)

    Tu peux l'utiliser directement si tu t'en souviens mais au risque d'oublier quelque chose.
    Dans mon cours, je n'ai que la formule, sans la démonstration.
    Dans ce cas, pouvez vous me l'expliquer s'il vous plait ? (l'encadré bleu)

    C'est lié à ton équation, ils les ont appelé 1 et 2 parce que c'était plus simple à écrire. C'est pour ça qu'il ne faut pas apprendre des formules sans comprendre leurs significations. Il faut toujours ramener ça à la réaction.
    Mais je voulais dire : si jamais je prenais 1 pour le manganèse et 2 pour le fer ?

  8. #6
    leroisinge

    Re : Réaction totale (oxydoréduction)

    Je me permets de faire remonter ce sujet, en espérant qu'il soit vu
    Merci !

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  10. #7
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Réaction totale (oxydoréduction)

    Bonjour

    Démonstration de la formule encadrée en rouge
    En repartant de la dernière ligne de l'encadré bleu : E°2-E°1 = 0.06/5*logK
    Tu multiplies chaque membre de l'équation par 5.
    Tu divises chaque membre de l'équation par 0.06.
    Tu prends la puissance 10 de chaque membre (rappelons que 10 puissance log de x donne x)
    cqfd

    Qui est 1, qui est 2 ?
    Si tu intervertis, tu as un K qui serait ici 10^-69, la réaction serait totale dans l'autre sens ... ça t'incite à penser que tu t'es planté.

    Et si tu utilisais plutôt cette formule ?
    K = 10^[nF/RT*(Eox-Ered)]
    avec n, nombre d'électrons échangés
    Eox est toujours supérieur à Ered, sinon la réaction ne peut se faire. Tu as dû voir ça : on met les couples sur une échelle verticale de potentiels rédox et on trace une flèche en gamma en partant de l'oxydant du haut.
    Je vais te faire un crobard
    Dernière modification par HarleyApril ; 29/10/2020 à 09h09.

  11. #8
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Réaction totale (oxydoréduction)

    Et voilà un petit dessin

    Nom : Capture.JPG
Affichages : 91
Taille : 14,7 Ko

  12. #9
    leroisinge

    Re : Réaction totale (oxydoréduction)

    Merci de m'avoir rappelé la règle du Gamma, c'est tout nouveau pour moi, j'avais oublié qu'il était dans ma boite à outils !
    J'ai compris comment ne pas se tromper pour E1 et E2.

    Mais...encore une dernière question, comme dirait le Lieutenant Columbo...
    Dans mon cours, j'ai la formule K = 10^[(n/0.06)(E1-E2)]
    Pourquoi ne pas l'appliquer tout simplement, avec la règle du Gamma ? (je dois connaitre la formule précédente)
    Dernière modification par leroisinge ; 27/10/2020 à 16h48.

  13. #10
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Réaction totale (oxydoréduction)

    Ciel, je m'étais trompé sur la formule dans le post précédent (j'ai corrigé).

    RT/F faisant 0.06, la formule de ton cours (qui est celle encadrée en rouge dans ton exo) est équivalente à celle que je t'ai écrite.

  14. #11
    leroisinge

    Re : Réaction totale (oxydoréduction)

    Ah !

    Puis je avoir une dernière précision s'il vous plait ?
    Qu'est ce que RT/F ? Je ne retrouve pas ca dans le cours (je précise que je n'ai pas encore fait la thermodynamie, je ne sais pas s'il y a un rapport)

  15. #12
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Réaction totale (oxydoréduction)

    R est la constante des gaz parfaits (PV=nRT)
    T est la température absolue en K
    F est la constante de Faraday

    Le RT/nF vient de ces relations :
    DeltaG=-RTlnK
    DeltaG=nF(E1-E2)

    Cordialement

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