Bonjour, comment savoir si une molécule est protoné ou déprotoné ? Est-ce que ma méthode est correcte : Si ph>pka alors déprotoné, ph<pka protoné ?
C'est avec cette question que je ne comprend pas : Parmi les propositions suivantes, laquelle regroupe toutes les molécules qui sont majoritairement ionisées à ph=7 ?
A-1.2.3.4.5
B-3.4.5
C-2.3
D-1.3.4
E-2.4.5
La bonne réponse serait B mais je doute un peu...
Pourriez vous m'expliquer s'il vous plait ?
Bonjour
Un acide avec son proton n'est pas ionisé, par contre il l'est sans son proton.
Pour une amine, c'est le contraire.
Les couples sont les suivants :
RCOOH/RCOO-
(RO)2POOH/(RO)2POO-
R3NH+/R3N
À pH physiologique, les acides sont le plus souvent déprotonnés et donc ionisés.
À pH physiologique, les amines sont le plus souvent protonées et donc ionisées.
J'espère que c'est un peu plus clair comme ça !
Bonne continuation
J'oubliais de préciser que les alcools et thiols aliphatiques ne sont pas ionisés à pH physiologique !
Merci pour votre réponse, donc mon raisonnement entre le pka et le ph est faux ?
Mais il n'y a pas d'acides sur les photos ? Je veux dire les pka sont assez élevé, pka alcool environ 16, thiol=10,amines=33,acide carboxylique=4 donc pka pas inérieur à 0 ?)
Que signifie aliphatiques ?
Ah, il n'y a pas d'acide ... même phosphorique ?
Et le numéro 4 c'est de l'acide acétique ...
pH<pKa => protonné
c'est exact
Donc, pour une amine, pH physiologique inférieur à pKa donne une amine protonnée et donc ionisée.
pH>pKa => déprotonné
c'est exact
Donc, pour un acide, pH physiologique supérieur à pKa donne un acide déprotonné et donc ionisé
Cordialement
D'accord merci, mais je n'ai toujours pas compris pourquoi 1 et 2 ne sont pas ionisé ? Vous m'avez dit car thiols et alcools sont aliphatiques mais qu'est-ce que c'est ? Et dans quel cas les alcools et thioms sont ionisés ? Lorsqu'ils ne sont pas aliphatiques ?
De plus, je viens de trouver les justifications des réponses
Par exemple pour la 1 : "Le pka d'un alcool est égal à 15 donc il n'est pas protoné à ph7". La justification n'est pas correcte ?
Peut-être un lapsus du correcteur : la question étant "ionisé ?" on élimine 1 car "Le pKa d'un alcool est égal à 15 donc il n'est pas ionisé à pH=7".
Pourquoi n'est il pas ionisé ?
Voir le message #5 : pH<pKa => protonné
Mais donc lorsqu’il est protoné ou deprotoné ça signifie bien qu’il est ionisé ?
Je ne comprends pas trop :
- si vous protonnez A-, cela donne A-+H+ -> AH donc non ionisé
- si vous déprotonnez AH, cela donne AH -> A-+H+ donc ionisé
- si vous protonnez NH3, cela donne NH3+H+ -> NH4+ donc ionisé
- si vous déprotonnez NH4+, cela donne NH4+ -> NH3 +H+ donc non ionisé
On ne peut conclure dans l'abstrait, il faut savoir de quel couple on parle.
D’accord merci mais donc dans le premier cas, CH3-OH pka=16>ph donc on protonne OH, et on obtiens CH3-O+H2 ? Donc ionisé ?
Le couple est CH3-OH , protonné, neutre / CH3O-, déprotonné, chargé
Donc dans un couple, on a toujours l'acide qui est protoné et le CH3O déprotoné mais pas forcément neutre dans les deux cas ?
Par définition un couple acide-base c'est AH = A- + H+ : on protonne la base pour obtenir l'acide
Tous les cas sont possibles en terme de charge CH3OH/CH3O- ; NH4+/NH3 ; H2PO4-/HPO42- ...
Mais tout dépend de quel couple on parle (les ampholytes existent), c'est bien pour cela que le texte ne parlait pas de protonnation mais de charge.
D'accord merci !
