Je m'initie au tableau périodique...

[gts2]

Oui, c'est bien cela : rouge=colonne et bleu=ligne. Désolé pour l'interversion.
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[Tengri]

L'electronegativite des colonnes-familles baisse avec l'augmentation du numéro atomique ?

Et celle des lignes-periodes monte avec cette augmentation ?

[gts2]

Oui c'est bien cela :

Ligne : on part des électropositifs (alcalins) pour arriver aux électronégatifs (halogènes)
Colonne (disons halogènes) : le plus électronégatif est en haut (Fluor)

[Tengri]

Je remarque en cherchant que deux modèles de l'atome s'opposent: celui où le noyau est entouré d'ellipses (non ces 8 dont nous avons parlé l'autre jour mais de véritables ellipses), et celui où les cercles représentés autour sont strictement concentriques.

Tantôt il est dit que le modèle à ellipses c'est Rutherford et que celui à cercles c'est Bohr, tantôt le contraire... Que faut il croire?

[Baal149]

Concernant l’ellipse, tu ne confonds pas avec la forme des orbitales moléculaire, c'est à dire la forme que prend la liaison entre deux atomes ?

Je te confirme que la forme que prend une orbitale de type s est parfaitement sphérique. Les types p, elles, forment des orbitales en 8. De mémoire il n'y a pas d'ellipses comme tu le décrit (même dans les orbitales d dont les formes sont multiples et un peu plus complexes).

[gts2]

Dans l'ordre :
Thomson (1904) : plum pudding : les raisins sont les électrons, la pâte la charge positive
Rutherford (1909) montre que cela cloche en envoyant dessus des particules qui passent tout droit, sauf une portion qui est fortement déviée : donc noyau au centre et électron qui gravitent autour sans plus de précision
Bohr (1913) donne une structure circulaire aux orbites et qauntifie
Sommerfled (1916) enrichit avec des ellipses

Tout cela est d'intérêt historique mais plus d'actualité.

Le 8 n'est pas une trajectoire mais ressort de la théorie quantique.

[Tengri]

Baal149:

Je parlais juste des modèles généraux proposés par Rutherford et Bohr, sans entrer forcément dans le détail des sous couches s, p...

J'avais posté deux vidéos , mais je crois que c'était pas dans cette discussion, avec des profs qui montrent ces fameux 8 noués au niveaux du noyau et qui correspondent à des axes x, y, z... Seulement comme c'est au delà du niveau lycée ils sont restés évasifs!

Voilà la représentation avec les ellipses :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3...om-1222511.jpg

Le problème est qu’elle est décrite comme celle de Bohr. sur wikipedia

Et j'ai plusieurs fois vu ce schéma être présenté comme celui de Rutherford justement. Peut être que historiquement les deux représentations ont eu tendance à s'associer... D'où la confusion?

On voit ici en début de page, sur un schéma que je qualifierais en 2d (donc pas d'ellipses comme au dessus), qu'ils fusionnent les modèles des deux savants: https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves...ord-bohr-s1584

[gts2]

Voilà la représentation avec les ellipses : Le problème est qu’elle est décrite comme celle de Bohr. sur wikipedia

Je pense que cela sont bien des cercles mais vus en perspective ce qui donne des ellipses.

Et j'ai plusieurs fois vu ce schéma être présenté comme celui de Rutherford justement.

Rutherford n'a pas précisé, donc on peut interpréter cela comme étant Rutherford.

Peut être que historiquement les deux représentations ont eu tendance à s'associer... D'où la confusion?

J'ai précisé le lien plus haut.

[Tengri]

Pour Klechkowski, j'ai regardé plusieurs vidéos est celle ci me parait la plus pédagogique:

https://www.youtube.com/watch?v=x-h15ra-rxc

Mais il n'est pas question du nombre l , ça doit être hors lycée...

[gts2]

Mais il n'est pas question du nombre l, ça doit être hors lycée...

Sachant que la régle de Klechkowski, c'est remplissage à (n+l) croissant, il me parait difficile de ne pas parler de l !
Par contre, probablement que l n'est pas définie.

[Tengri]

pardon lapsus!

C'est de m dont il n'est pas question !

[gts2]

Il n'est pas question de m, simplement parce que la règle de Klechkowski est concernée par n et l et pas m.
Par contre, pour remplir le tableau, on a bien besoin de m pour expliquer s = 2 électrons, p = 6 électrons, d = 10 électrons.

[Tengri]

Bonjour,

Me revoici après une période de pause dans mon étude...

Est ce que quelqu'un, gts2 ou un autre membre, pourrait me conseiller un bon livre de physique-chimie de première S (ou alors l'équivalent de ce que c'était, vu les réformes et la suppression des filières), qui soit vraiment clair et pédagogique, pour quelqu'un comme moi n'ayant plus fait de sciences du tout depuis la première L (il y a presque 20 ans) ?

j'ai regardé sur internet, le choix est grand bien sur; mais plutôt que de taper au hasard je préfère me renseigner.

Merci beaucoup!