étiquette eau minérale résidu sec à 180°C

[Weals]

Bonjour,

En lisant une étiquette d'eau minérale, je me demandais comment expliquer que la masse de résidu sec à 180 °C pour 1L d'eau initial est inférieure à la somme des masses des ions présents dans 1 L d'eau ?
Je prends un exemple, sur l'étiquette d'une eau minérale naturelle des Alpes, je lis que le résidu sec à 180 °C vaut 267 mg/L, tandis que la concentration en ion sulfate seule vaut 285 mg/L. La somme de chacune des masses par unité de volume donne un total de 418 mg/L. Je me demande ce que devient cette différence de masse de solutés entre 418 mg et 285 mg dans 1 L de cette eau !

Quelques pistes imaginées :
- Le litre d'eau évaporé pour déterminer la masse en résidu sec est mesuré à ébulition, et par dilatation thermique ce litre contient moins d'ion qu'un litre d'eau à 20 °C,
- Forte imprécision sur certaines mesures,
- solutés dont le point d'ébullition est inférieur à 180 °C (improbable...),
- réactions parasites à 180°C avec un gaz présent qui vient attaquer un soluté formé (encore plus improbable)


Merci d'avance pour votre aide !
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[Baal149]

Bonjour,

Ta 3e hypothèse est la plus proche. L'eau contient des ions qui sont sont susceptibles de se décomposer avec la température élevées en libérant des gaz. Les ions en question sont multiatomiques (HCO₃^-, NH₄⁺, SO₄^-, NO₃^-)
Dans tout cela, NO₃^- et NH₄⁺ sont en principes trop peu présent dans l'eau que l'on consomme pour être à considérer pour la perte de masse et SO₄^- se décomposé à des températures trop élevées. Donc sauf erreur de ma part, seul HCO₃^- se sera décomposé à 180 °C en libérant du CO₂.
D'ailleurs, le calcul de la cohérence des mesures d'une bouteille d'eau est un exercice intéressant que l'on peut faire en fin de collègue/lycée.

Remarques :
- quand on parle de volume pour ce genre d'analyse, on parle de volume à 20°C. Ça n'a pas beaucoup de sens de prélevé un volume à 180 °C (ou il n'y a plus d'eau liquide) ou à ébullition. De plus, un liquide est un milieu dense qui est incompressible (même à forte pression, le volume ne change quasiment pas ; sauf changement d'état).
- ce genre de mesure n'est pas imprécise au point d'aller du simple au double. Faut pas oublié que derrière il y a des obligation réglementaire à respecter concernant la concentration de certains ions.

[moco]

En résumé, un litre d'eau minérale donne 418 mg de solide à 100°C et 267 mg de solide à 180°C. Le reste (151 mg) contient des bicarbonates qui se décomposent entre 100°C et 180°C

[trebor]

En résumé, un litre d'eau minérale donne 418 mg de solide à 100°C et 267 mg de solide à 180°C. Le reste (151 mg) contient des bicarbonates qui se décomposent entre 100°C et 180°C

Bonjour à tous,
Pourquoi avoir choisi 180°C pour cette mesure sachant qu'une partie des résidus ne seront pas considérés ?
Les bicarbonates ne sont pas des résidus.
La teneur en bicarbonate varie d'une eau à une autre.
Une eau plate peut en contenir de quelques dizaines à plusieurs centaines de mg/l, alors que certaines eaux gazeuses peuvent en contenir plusieurs milliers de mg/L
La consommation d'eau minérale bicarbonatée ne présente pas de danger pour la santé.

https://watershop.fr/eau-minerale-riche-en-bicarbonate/

[A voir en vidéo sur Futura]

[gts2]

Bonjour,

Le choix de 180°C résulte peut-être du fait qu'il ne prend pas en compte les bicarbonates qui "(ne présentent pas de danger pour la santé)".

[trebor]

Bonjour,

Le choix de 180°C résulte peut-être du fait qu'il ne prend pas en compte les bicarbonates qui "(ne présentent pas de danger pour la santé)".

Suivant ce lien le bicarbonate en quantité (+/- 4 g / litre) serait plutôt bénéfique à la santé tout comme les légumes et les fruits ?
https://mon-focus-sante.fr/alimentat...bicarbonatees/
Mais n'est-ce pas trop 1,5 L/jour, car comme pour toute chose, l'excès étant bien souvent contre productif ?

[Bounoume]

Je prends un exemple, sur l'étiquette d'une eau minérale naturelle des Alpes, je lis que le résidu sec à 180 °C vaut 267 mg/L, tandis que la concentration en ion sulfate seule vaut 285 mg/L. La somme de chacune des masses par unité de volume donne un total de 418 mg/L. Je me demande ce que devient cette différence de masse de solutés entre 418 mg et 285 mg dans 1 L de cette eau !

en reprenant ces chiffres... jusqu'à l'absurde....
valeurs pour 1 litre de soluté:, valeurs en masse.....

tous les ions stables + ions provenant de la transformation des instables = 267 mg
mais:
[SO4--]= 285 mg tout seul! et il est stable à 180° C ... et en plus il est associé à un métal (Na= ou K= ou Ca++) dans l'eau....
ou bien l'antigravité existe, et la masse de certains 'quelque chose' est négative, ou bien celui qui a écrit l'étiquette qui et présentée a fumé un joint

quant au bicarbonate , d'abord sur wiki, il ne se décompose pas brutalement avant 180°C.... mis même après décomposition,
4 * Na⁺ + 2 HCO3 ^-- -> 4 Na⁺ + CO3^-- + 2 OH^- + CO2
grossièrement, pour l'anion, il reste encore la moitié de la masse.....
ça ne peut pas expliquer les nombres farfelus de l'étiquette........


mais peut-être qu'on a confondu l'anion et son sel (de Na, K ou autre), et pesé des formes hydratées des supposés ions qui sont en fait des sels au sens chimique.....
car si on avait pesé uniquement les ,formes anhydres des solutés, et même après décomposition des bicarbonates, il serait impossible d'obtenir une telle diminution de la "masse" ....

[gts2]

Bonjour,

Explication simple : il y a erreur de lecture de l'étiquette : les 285 mg/L ce sont les hydrogénocarbonates, les sulfates 27, total 418 donc autre que HCO3- 133.
S'il reste la moitié des hydrogénocarbonates, cela fait 142 et 142+133=275 raisonnable.

[Weals]

Pardon, il y a effectivement 2 coquilles dans mon 1er message, c'était la concentration en ions hydrogénocarbonate qui vaut 285 mg/L, et non la concentration en ions sulfate. Et la différence de masse "perdue" était 418 mg - 267 mg et non pas 418 mg - 285 mg.

Si je détaille l'étiquette complètement, elle indique :

- calcium 72 mg/L
- magnésium 19 mg/L
- sodium 5,5 mg/L
- potassium 0,6 mg/L
- hydrogénocarbonate 285 mg/L
- chlorure 5 mg/L
- sulfate 27 mg/L
- nitrate 4mg/L

Résidus sec à 180°C 267 mg/L
pH 7,5

Finalement, il faut donc comprendre que les ions hydrogénocarbonates vont bel et bien voir leur quantité diminuer entre 100 °C et 180 °C, dû à leur décomposition en 3 produits dont le gaz carbonique qui s'échappe. Merci ! On a donc 285 mg/L d'hydrogénocarbonate avant chauffage, et pour 1L d'eau évaporé, une diminution de masse de 151 mg. Soit 151 mg de dioxyde de carbone qui s'est "échappé". On pourrait s'amuser à chercher la constante d'équilibre K de cette réaction, à 180°C, puis remonter à la quantité de HCO3- ayant réagit.

Le choix de 180°C était une ouverture intéressante dans la discussion ! En effet, il faut chauffer suffisamment pour s'assurer d'éliminer toute l'eau, mais cette perte de gaz carbonique n'est pas gênante car les ions hydrogénocarbonates ne sont pas néfastes (suivant les liens fournis ci-dessus). 180°C, c'est donc sûrement une température intéressante car assez élevée pour éliminer toute l'eau mais assez basse pour ne pas éliminer les solutés indésirables que l'on souhaite "quantifier".

Merci !

[agitateur]

Le choix de 180°C était une ouverture intéressante dans la discussion !

Caque boisson à son repère, sa norme, il faut faire avec.

Si on parle du résidu sec ( calcination des cendres ) dans le vin, il me semble que c'est 600° Celsius ( à vérifier ) mais c'est bcp plus eau que la flotte. Ca se justifie par une présence accrue en matière organique, l'eau en ayant proche de zéro normalement. Dans toute chose, il faut se rappeler quel est le contexte et quel est le référentiel.

Pour les eaux à boire, il est clair que les eaux "à bulles" auront des écarts importants, d'autant plus qu'il elle sont carbonatés.

Pour les remarques de Bounoume plus haut:
L'étiquette boit surtout la législation ( surtout ceux qui en assurent la légalité et la conformité ), fumer un pétard hallucinogène est non indispensable. Le cadre légal peut parler en sel ( totaux ) mais à la fin c'est le cadre légal qui a raison et pas Bounoume. Même si Bounoume a des arguments entendables par ailleurs, il n'est pas responsable des rédaction des codex.

[ecolami]

Bonsoir,
En ayant la liste des anions et des cations on pourrait vérifier le neutralité électrique de tout ça. Je ne suis pas sûr qu'on soit a l'équilibre parce que TOUT n'est pas analysé et indiqué. En particulier je suis étonné de l'absence systématique de phosphates ce qui en fait des eaux inapte a la croissance des plantes.