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Retrouver la formule d'un produit



  1. #1
    raptor77

    Retrouver la formule d'un produit


    ------

    Bonjour, j'ai un petit problème avec un exo :
    On brûle dans un flacon contenant 500mL de dioxygène pur à 20°C et sous une pression de 1.02*10Pa, un morceau de paille de fer très fine de masse égale à 2.8g.
    Après refroiddissement on récupère une masse égale à 3.9 g d'Oxyde de fer. Le fer est totalement consommé.
    Quel est la formule de l'oxyde formé Fe2O3, Fe3O4 ou FeO?
    je ne veux pas avoir la réponse mais plutôt une explication.
    Merci d'avance pour votre aide.
    Cordialement.
    Raptor.

    -----
    On ne naît pas humain on le devient

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  3. #2
    dentistefou

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    je ne sais pas vraiment mais j'ai éssayé de faire le probleme. Il doit y avoir une histoire de pv=nrt c'est sur et apres je pense que avec la masse, n on trouve la masse molaire et on en deduit la formule du fer mais cela est tres theorique et en pratique je n'ai pas réussi mais je t'ai proposé

  4. #3
    flatblack

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    pv=nrt => n=pv/rt (on calcule alors n fer)

    fe=====>OXYDE DE FER
    ini __ n calculé _____ 0
    final ___ ncalculé-x=0 _____ x
    x=n calculé

    alors n oxyde de fer =n calculé=m oxyde de fer/M oxyde de fer

    donc M oxyde de fer est deduit est voila

    jpensse que c'est ca mais a verifier te reste l'aplication numerike et la redaction ...

  5. #4
    invite19431173

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Salut !

    On suppose que tout le fer est brûlé. Comme les 3 formules possible ont une masse molaire différente, alors pour un même nombre de moles, elle donneront une masse différente. Une seul correspondra aux 3,9 g.

  6. #5
    raptor77

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Citation Envoyé par flatblack Voir le message
    pv=nrt => n=pv/rt (on calcule alors n fer)

    fe=====>OXYDE DE FER
    ini __ n calculé _____ 0
    final ___ ncalculé-x=0 _____ x
    x=n calculé

    alors n oxyde de fer =n calculé=m oxyde de fer/M oxyde de fer

    donc M oxyde de fer est deduit est voila

    jpensse que c'est ca mais a verifier te reste l'aplication numerike et la redaction ...
    Tu es sur qu'il faut calculer nfer avec PV=nRT?
    Moi je pense qiu'il faut utliser PV=nRT pour calculer n oxygène
    On ne naît pas humain on le devient

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    pephy

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    bonjour,
    oubliez pv=nRT pour cet exo!
    c'est dans l'oxyde solide que çà se passe;
    Combien de moles de fer?
    Quelle masse d'oxygène dans l'oxyde? combien de moles?

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  10. #7
    raptor77

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Citation Envoyé par pephy Voir le message
    bonjour,
    oubliez pv=nRT pour cet exo!
    c'est dans l'oxyde solide que çà se passe;
    Combien de moles de fer?
    Quelle masse d'oxygène dans l'oxyde? combien de moles?
    Je sais combien de moles de fer on a : 5.0*10^-2
    Mais pour connaitre la masse d'oxygène dans l'oxyde de fer il faudrait connaître la formule chimique de l'oxyde de fer qui se forme.
    On ne naît pas humain on le devient

  11. #8
    pephy

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Citation Envoyé par raptor77 Voir le message
    Je sais combien de moles de fer on a : 5.0*10^-2
    Mais pour connaitre la masse d'oxygène dans l'oxyde de fer il faudrait connaître la formule chimique de l'oxyde de fer qui se forme.
    ben non! dans l'oxyde il n'y a que du fer et de l'oxygène quelle que soit sa formule!

  12. #9
    raptor77

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Citation Envoyé par pephy Voir le message
    ben non! dans l'oxyde il n'y a que du fer et de l'oxygène quelle que soit sa formule!
    Sincérement je ne vois pas comment il faut faire, Pourriez-vous m'expliquer avec un exemple svp (Fe3O4, FeO, Fe2O3)?
    Merci pour votre aide
    On ne naît pas humain on le devient

  13. #10
    invite19431173

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Salut !

    On va faire les choses dans l'ordre. Commence par écrire les 3 équations possibles pour les 3 produits possibles.

  14. #11
    rayon

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    on peut calculer le nombre de moles d'oygene par PV=nRT. Par ailleurs on calcule le nombre de moles de l'oxyde qui est la masse divisé par la masse molaire ( pour les trois oxydes) et compare.
    Exemple :
    2Fe + 3/2O2-------> Fe2O3

    Pour cette équation : 2 moles de fer correspondent à 3/2moles d'oxygène et une mole d'oxyde, connaissant le nombre de moles d'oxygène on peut déduire celui de l'oxyde. Je vous laisse le soin de terminer en faisant les calculs.

  15. #12
    raptor77

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Salut !

    On va faire les choses dans l'ordre. Commence par écrire les 3 équations possibles pour les 3 produits possibles.
    Voici les 3 équations possibles :
    3O2+4Fe------->2Fe2O3
    2O2+3Fe------->Fe3O4
    O2+2Fe-------->2FeO
    On ne naît pas humain on le devient

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  17. #13
    raptor77

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Devrais-je calculer xmax à chaque fois?
    On ne naît pas humain on le devient

  18. #14
    invite19431173

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Non, inutile, on suppose que l'oxygène est en excès.

    On a au départ : 2,8 g de fer.

    1- Combien de moles ça fait ?
    2- Dans les trois réactions que tu as écrites, combien de mole de composé FexOy doit-on former à chaque fois ?
    3- Dans chaque cas, calcule la masse.
    4- Conclue.

  19. #15
    raptor77

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Non, inutile, on suppose que l'oxygène est en excès.

    On a au départ : 2,8 g de fer.

    1- Combien de moles ça fait ?
    2- Dans les trois réactions que tu as écrites, combien de mole de composé FexOy doit-on former à chaque fois ?
    3- Dans chaque cas, calcule la masse.
    4- Conclue.
    1) nfer=mfer/Mfer=2.8/55.8=5.0*10^-2 mol
    2)pour l'équation 1 on devrait former, 2.5*10^-2 mol de composé FexOy
    équation 2= 1.7*10^-2 mol
    équation 3 = 5.0*10^-2 mol
    3) mFe2O3=nFe2O3*Mfe2O3=4.0 g ca correspond pas à l'énoncé
    mFe3O4=3.9 g, ca correspond bien à l'énoncé
    mFe0=3.6 g, ca correspon pas à l'énoncé
    4) la formule de l'oxyde est Fe3O4.
    C'est bien ca?

    Mais maintenat j'au 1 autre problème, le fer est totalement consommé, donc nfinal--3xmax=0, j'obtiens xmax=1.7*10^-2
    Mais si je prends ce xmax, j'obtiens à la Etat final, une quantité de O2 négative alors qu'il ets en excès.
    Encore un grand merci pour votre aide
    On ne naît pas humain on le devient

  20. #16
    pephy

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    on pouvait faire plus simple!
    masse d'oxygène:3,9-2,8=1,1 g
    soit 1,1/16=0,06875 moles d'atomes
    masse de fer:2,8 soit 2,8/56=0,05 moles
    et 0,06875/0,05=1,35 soit pas très loin de 4/3
    (en tout cas suffisamment différent de 1 ou 3/2)

  21. #17
    raptor77

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Citation Envoyé par raptor77 Voir le message
    1)

    Mais maintenat j'au 1 autre problème, le fer est totalement consommé, donc nfinal--3xmax=0, j'obtiens xmax=1.7*10^-2
    Mais si je prends ce xmax, j'obtiens à la Etat final, une quantité de O2 négative alors qu'il ets en excès.
    Encore un grand merci pour votre aide
    Quelqu'un pourrai-il m'aider pour cette partie svp?
    On ne naît pas humain on le devient

  22. #18
    invite19431173

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Je serais curieux de savoir comment tu as pu calculer le nombre de moles de dioxygène initial...

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  24. #19
    raptor77

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Je serais curieux de savoir comment tu as pu calculer le nombre de moles de dioxygène initial...
    Avec PV=nRt
    on cherche nO2
    Données :
    Vo2=500 ml=
    P= Pa
    R=8.314 USI
    T=273+20=293 K

    n=Pv/Rt=
    nO2=2.1*10^-2 mol
    On ne naît pas humain on le devient

  25. #20
    invite19431173

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Ah mince, mes hypothèses sont foireuses ! Il faut tout refaire !

    Donc pareil, sauf qu'il faut chercher le x_max à chaque fois...

  26. #21
    raptor77

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Ah mince, mes hypothèses sont foireuses ! Il faut tout refaire !

    Donc pareil, sauf qu'il faut chercher le x_max à chaque fois...
    J'ai cherché le x_max à chaque fois, j'ai trouvé que l'oxyde était le Fe3O4, mais je retrouve une quantité négative de O2
    On ne naît pas humain on le devient

  27. #22
    invite19431173

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Ben si tu as une quantité négative, c'est que tu n'as pas trouvé le bon réactif en défaut. Il faut vraiment reprendre du début...

  28. #23
    raptor77

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Ben si tu as une quantité négative, c'est que tu n'as pas trouvé le bon réactif en défaut. Il faut vraiment reprendre du début...
    le réactif en défaut c'est le fer, c'est dit dans l'énoncé
    On ne naît pas humain on le devient

  29. #24
    invite19431173

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Ben là, je comprends plus rien... Bref, suppose que l'oxygène est en excès, et le raisonnement d'avant sera le bon.

    Si on te demande pas les quantité de matière en O2 à la fin, ben t'en parles pas et c'est nickel !

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  31. #25
    raptor77

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Ben là, je comprends plus rien... Bref, suppose que l'oxygène est en excès, et le raisonnement d'avant sera le bon.

    Si on te demande pas les quantité de matière en O2 à la fin, ben t'en parles pas et c'est nickel !
    Le problème c'ets qu'on me demande de faire un bilan de matière de la transformation, je commence à me demander si dans le livre ils se sont pas trompés.
    On ne naît pas humain on le devient

  32. #26
    invite19431173

    Re : Retrouver la formule d'un produit

    Ben si tes calculs sont juste, ça sent l'erreur à plein nez...

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