Moi non plus quand je lis ces chiffres JPL et là les chiffres semblent venir de l'agence sanitaire de santé publique même s'ils sont relayés sur par un autre site.Envoyé par JPL
C'est sûr qu'avec autant de différences les statistiques varient d'un facteur 100
https://www.charentelibre.fr/2020/02...ce,3562075.php
Dernière modification par arbanais83 ; 20/02/2020 à 16h40.
un tableau intéressant dans l'article du monde sur la contagion et la létalité de certains virus
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...6_4355770.html
Bonsoir,
L'Italie prudente face à un nouveau soupçon de contamination. Au moins neuf villes de Lombardie et une de Vénétie, dans le nord de l'Italie, ont fermé vendredi bars, écoles et autres lieux publics en raison de soupçons de contamination au nouveau coronavirus sur 16 personnes, selon des sources officielles. Cette décision a été prise par le ministère de la Santé en accord avec les deux régions concernées, car un premier foyer autochtone italien a été identifié à Codogno, près de Lodi.
Il y aurait aussi un mort décédé du covid 19 et deux autres personnes en réanimation.
Dernière modification par increa ; 21/02/2020 à 23h41.
Le soudain passage de 3 à 22 contaminés plaide en faveur de l'existence de personnes asymptomatiques qui contaminent un grand nombre de personnes…
et dire que nous avons le salon de l'agriculture à paris dans quelques jours… c'est de la folie de maintenir un tel évènement...
Bonjour,
pourquoi on continue à pratiquer une quarantaine de 14 jours en France alors qu'il est démontré que de nombreux cas dépassent 24 jours d'incubation(voir document page 4 cinq lignes avant la fin de la page)
https://www.medrxiv.org/content/10.1...974v1.full.pdf
Ca manque un peu de sources tout ça.
Tu as des liens vers ces chiffres?
Comptes-tu dedans le fait qu'on est laissé ces centaines de pauvres gens sur ce paquebot, sans soin et en bafouant toutes les règles sanitaires élémentaires?
Tu as déjà été dans un hôpital en Chine? Pas ceux qu'on te montre aux infos à grand renfort d'intox sur les moyens à la sauce du parti.
Ca sent la grosse psychose ces derniers messages, faudrait peut être raison garder.
A l'époque du SRAS c'était déjà comme ça, les conséquences du syndrome de la trash information.
En revanche quand chaque hiver on dénombre plus de 10 mille morts rien qu'en France avec la grippe et ce quasiment chaque année, ça à beaucoup moins d'échos malgré le maintien du salon de l'agriculture.
Dernière modification par HULK28 ; 22/02/2020 à 20h42.
Bonsoir,Ca sent la grosse psychose ces derniers messages, faudrait peut être raison garder.
A l'époque du SRAS c'était déjà comme ça, les conséquences du syndrome de la trash information.
En revanche quand chaque hiver on dénombre plus de 10 mille morts rien qu'en France avec la grippe et ce quasiment chaque année, ça à beaucoup moins d'échos malgré le maintien du salon de l'agriculture
à contamination égale,ce qui ne semble pas absurde
40 fois plus de morts que la grippe saisonière ça fait tout de même 400 000 morts soit 80% de la mortalité annuelle de la France...
je ne sais pas si tu entrevois la différence...
Sauf qu'on en est pas du tout là.
Tu extrapoles et joues avec les chiffres, ce n'est pas très sérieux...
Bonsoir, un petit film de 6 minutes qui a sûrement des défauts, mais qui, il me semble remet quand même les pendules à l'heure c'est à dire de l'humain dans les chiffres avec assurément des images de Chine...
https://www.youtube.com/watch?v=OQrTVsiRADo
Inquiétant....
La propagation continue lentement; les mesures de confinement la retardent sans l'arrêter.....
Les mesures de restriction des déplacements et contacts à risque ont un coût économique qui va devenir insupportable.....
Pour le moment les moyens de prévention (pour les personnels soignants) et de soins sont suffisants avec la technologie maximum (ventilation artificielle en réanimation).......
Jusqu'à quand?
Quels devront alors être les décisions incontournables à prendre?
ps: où en sont les perspectives de vaccin (même efficace à 50%, et avec des effets adverses...)?
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Le problème ce n'est même pas les chiffre concernant la letalité, c'est le taux de personnes nécessitant des soins lourds pour rester en vie et il est estimé entre 20 à 25% des contaminés par les autorités chinoises qui essaient de le faire baisser avec les antiviraux, les transfusions de plasma de personnes soignées et la prise en charge rapide.
Si le virus se repend comme la grippe ou pire, les services de soins seront à plat en quelques jours.
Pour l'instant tout le monde s'accorde à dire que le virus semble plus contagieux que la grippe.
Il y a des etudes sur Arxiv ou autres autant que tu veux, on retombe sur les mêmes chiffres, quelle que soit les conditions, les pays.
La nouveauté c'est la periode d'incubation qui semble être bien plus longue que prévu et les cas asymptomatiques qui transmettent le virus.
Donc oui ce virus est une belle bombe à retardement si on le laisse se répandre. Je ne panique pas, il faut juste rester réaliste et arreter de se rassurer avec les chiffres de la grippe.
Et ça c'est pour les pays avec des systèmes de soins performants, je ne parle pas des pays comme l'Afrique, la Corée du nord qui pourraient être dans une situation catastrophique.
Même si ce virus ne semble peut-être pas aimé le chaud, ce qui pourrait être une bonne nouvelle en tout cas pour l'Afrique.
L'autre bonne nouvelle c'est que les enfants semblent être epargnés.
Donc soit on prend le virus au sérieux, on arrive à contenir les foyer et tu pourras dire "vous avez vu j'avais raison, c'est juste une petite gripette" soit on n'arrive pas à le contenir et on devra faire face à une pandemie avec les consequences sanitaires et sociales qui vont avec et donc peut être une des pires crises de notre époque moderne.
Mais je repete, je ne panique pas. Il faut faire avec et voir ce qu'il se passe. Le fait que les enfants semblent preservés me rassure, pour mon gamin de 3 ans en tout cas.
Par contre j'ai déjà commencé à stocker des vivres, masques et medicaments pour eviter de me retrouver comme un ***, comme ce qu'on a pu le voir aux infos avec les italiens en quarantaines et les magasins fermés qui disaient "comment on fait, on a pas eu le temps de faire les courses?" Ou en Asie les types qui font un braquage à main armée pour du papier toilette.
Dernière modification par mood8moody ; 22/02/2020 à 23h45.
Ce virus est pris au sérieux, il n'y a pas de doute à avoir là dessus.
Juste qu'il ne faut pas sombrer dans la psychose qui est largement entretenue par certains médias.
Pour le moment il semble que les victimes soient des personnes plus fragilisés, soit par leur grand âge soit par des pathologies aggravantes, un peu comme pour la grippe.
Il faut aussi du temps pour que des remèdes soient mis au point, testés et produits, nous sommes, si besoin était de le confirmer, à l'ère de l'immédiateté où la notion de temps nécessaire a cédé le pas à l'angoisse irrationnelle.
Cela ne fait que 2 mois environ, il faut faire preuve de patience dans ce domaine, inutile de dépouiller les magasins on est pas dans une série TV et rien, pour le moment, ne justifie de s'alarmer à ce point.
Ce ne sont pas quelques crises d'hystéries sporadiques, ou de stigmatisations débiles qui feront avancer les choses dans le bon sens.
M'enfin Hulk 28,
As tu visionné le petit film de 6 minutes que j'ai mis en lien… avais tu entendu parler avant covid19 du dépôt en Chine des cadavres en bas des immeubles comme on dépose les encombrants le premier mercredi de chaque mois chez nous? tu les as bien vu ces images… Crois tu que ce soit les images annuelles de la grippe ordinaire? franchement!
Dernière modification par increa ; 23/02/2020 à 05h13.
sans-doute parce que les gens qui sont placés en "quatorzaine" sont prélevés et le virus recherché par PCR.
Bonjour,
alors 2 questions, quelles sont les capacités de recherche par PCR de la France en tests journaliers? et les délais de réponse en fonction de la charge journalière?
question subsidiaire, quel sont les probabilités de faux vrais et les probabilités de faux faux du test?
Enfin, comment expliquez vous qu'on passe en deux jours de 3 cas à 80 cas avérés en Italie...
Dernière modification par increa ; 23/02/2020 à 06h33.
Moi, ça me donne l'impression que quand on cherche on trouve, pas vous?
Bonjour,
Qu'est-ce que c'est que ce film catastrophe ? Il y a de la mise en scène ? C'est un film de montage ? Il y a des morts dans les rues ? Que viennent faire les suicides ?
Mais précisément : que dit le commentaire ? Quelles sont les sources ? Est-ce la réalité ou est-ce un film pour prévenir de ce qui pourrait arriver ?
Tu méconnais la Chine, que je connais depuis 2 décennies, tu croyais quoi? Que c'était une république démocratique?
L'information, que ce soit pour les chiffres annoncés ou pour les moyens sont fantaisistes, ce n'est pas une nouvelle.
Les mêmes chiffres qui avait fait croire au monde que la répression de Tiananmen avait fait quelques centaines de morts alors que l'on sait aujourd'hui que ce fut plusieurs milliers en un soir...
Comme on ne peut pas parler de politique sur le forum c'est tout ce que je t'en dirai, mais comparer les méthodes médicales chinoises aux méthodes européennes est une erreur.
En France on ne dépose pas les cadavres dans les poubelles, ça c'est une grande différence il ne faudrait pas la balayer d'un revers de main comme tu le fais.
Ca sera tout pour moi sur ce sujet où je ne sens que de l'angoisse irrationnelle, il est donc vain de discuter.
Ils ont detecté un foyer tardivement, ils testent les gens, forcement, il y a de nombreux cas positif dans l'entourage.
Comme quoi on a bien géré le cas des Contamines grâce à la coopération européenne et celui du médecin parisien contaminé.
La fin de l'epidemie de grippe nous aidera egalement à y voir plus claire, pour eviter de confondre une infection au covid avec une mauvaise grippe. De plus je suppose que les cas de pneumonies doivent déjà être investigués.
Les italiens ont pris des mesures exceptionnelles pour contenir le foyer: interdiction de sortir des villes en quarantaines avec l'armée qui surveillent les points de passages, peine de prisons à la clé, tous les commerces et lieux publics fermés dans ces zones.
En PCR les "faux vrais" (qu'on appelle en vrai les faux positifs) et les "faux faux" (les faux négatifs) sont "relativement" limités par l'approche moléculaire (je n'ai pas de chiffre, ça dépend plus de la cible que de la technique)
On ne peut rien faire dire à ces deux chiffres isolés, donc ne pas chercher à expliquer quoi que ce soitEnfin, comment expliquez vous qu'on passe en deux jours de 3 cas à 80 cas avérés en Italie...
Ça dépend des infrastructures mises en jeu, mais ça peut théoriquement allez assez facilement a plusieurs milliers par jour sans trop d'effort. Donc théoriquement la capacité de test n'est pas encore dépassée. Pour les délais, le fait que le cov soit à ARN complique un peu la chose, mais ça devrait rester de l'ordre de la journée.alors 2 questions, quelles sont les capacités de recherche par PCR de la France en tests journaliers? et les délais de réponse en fonction de la charge journalière?
La vie trouve toujours un chemin
A propos d'angoisse irrationnelle… qu'est ce que tu dis à ses pauvres habitants de Lombardie qui se retrouvent aujourd'hui en quarantaine, bloqués dans leurs maisons et sans courses… Parcequ'ils écoutaient les messages tranquillisants de l'Etat qui leurs disaient en France, ils sont mauvais avec 12 cas, nous on en a que trois...
PS: je ne suis absolument pas irrationnel… j'ai seulement une confiance toute relative dans l'Etat… aussi bien dans ses capacités à gérer que dans ses discours…(à 63 balais… je ne tombe plus de la dernière pluie)
Bref, c'est complètement submergé dés le premier mois de l'épidémie en fait...
Je t'ai signalé en modération.
Futura n'est pas un endroit pour répandre tes angoisses irrationnelles.
Il vous a semblé que les capacités des laboratoires et du système de santé français étaient submergées là?Bref, c'est complètement submergé dés le premier mois de l'épidémie en fait...
Je surveille mais rien, pour le moment ne permet à la modération d’intervenir tant que la discussion reste dans un échange d’arguments sans débordement.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
L’Italie, ce ne serait pas un pays frontalier de la France ?
L'étonnante (pour moi) bonne nouvelle, c'est qu'une quarantaine étendue soit si promptement mise en place chez nos voisins, comme en chine. Bonne nouvelle parce que c'est efficace, enfin, ça devrait...
Edit: j'ai à peine le temps de poster un message qu'il y en a une tartine qui sont arrivées, plus vite qu'une épidémie virale....
J'allais mettre un commentaire sur les capacités d’accueil des structures française en fonction de la couleur des différents plans d'urgence mais j'ai peur de, comment dire, écrire, décourager certains intervenants.
Dernière modification par myoper ; 23/02/2020 à 16h35.
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
Ok, tu préfères quoi? Qu'on ne fasse rien? Faudrait savoir!qu'est ce que tu dis à ses pauvres habitants de Lombardie qui se retrouvent aujourd'hui en quarantaine, bloqués dans leurs maisons et sans courses… Parcequ'ils écoutaient les messages tranquillisants de l'Etat qui leurs disaient en France, ils sont mauvais avec 12 cas, nous on en a que trois...
PS: je ne suis absolument pas irrationnel… j'ai seulement une confiance toute relative dans l'Etat… aussi bien dans ses capacités à gérer que dans ses discours…(à 63 balais… je ne tombe plus de la dernière pluie)
Moi j'ai 57 ans et pour autant je ne tombe pas non plus de la dernière pluie, quel argument, en revanche toi tu a un discours fataliste limite complotiste, que tu aies une confiance toute relative dans l'état n'a rien à faire ici sans plus d'arguments concrets.
Il me semblait que toutes "sensations" et les "fodréke" étaient proscrites sur le forum, faudrait savoir.Moi, ça me donne l'impression que quand on cherche on trouve, pas vous?
Si ça ce n'est pas de la politique ça en prend le chemin visiblement.j'ai seulement une confiance toute relative dans l'Etat… aussi bien dans ses capacités à gérer que dans ses discours
je n'en sais rien… si toutes les personnes qui rentrent à l'hopital avec des symptômes de grippe sévère sont testés systématiquement, alors pour l'instant j'estime que l'Etat fait son boulot. Dans le cas contraire...Il vous a semblé que les capacités des laboratoires et du système de santé français étaient submergées là?
Bon tu arrêtes maintenant, ce sont des supputations stériles qui paralysent la discussion.
Dernière modification par JPL ; 23/02/2020 à 18h41. Motif: syntaxe
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
