Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

[sunyata]

Bonjour,

L'OMS tire la sonnette d'alarme pour que la lutte contre le coronavirus se face à une échelle internationale.

https://www.lepoint.fr/news/coronavi...60190_3219.php

La Chine on le sait a pris de mesure de quarantaine drastique aiséement comprehensibles.

Et que font les autres pays ?

- 1) Ils rapatrient leurs ressortissants malades compris .

- 2) et imposent une quarantaine de 72 heures pour les personnes asymptomatique alors que la durée d'incubation entre 2 et 12 jours .

Le point 1) est irrationnel puisqu'il contredit le principe de mise en quanrantaine. --> La maladie et les ses risques de contagion associés se moquent de la nationalité des gens.

Le point 2) exigerait que la quarantaine dure 2 semaines pour couvrir toute la période à risque et non pas la durée moyenne d'incubation.

Donc si vous comprennez cette logique, parcequ'il y a des aspects scientifiques qui m'auraient échappés,

Merci pour vos éclaircissements.

Cordialement,

[invite44510b00]

Ce qui parait irrationnel ici est surtout le fait de parler de crise pour une infection n'occasionnant à ce stade qu'une mortalité totalement marginale.

[sunyata]

Ce qui parait irrationnel ici est surtout le fait de parler de crise pour une infection n'occasionnant à ce stade qu'une mortalité totalement marginale.

Ce n'est pas de cette manière que ces irrationnels de l'OMS semblent considérer la chose, ni ceux qui ont perdu un de leurs proches à cause du virus.

C'est toujours facile de fanfaronner tant qu'on est pas impliqué personnellement.

[mh34]

Ce n'est pas une question de "fanfaronnade" mais de chiffres ; pour l'instant la mortalité est de 2,18%.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6
(un grand merci à ma source pour ce lien ).

[A voir en vidéo sur Futura]

[sunyata]

Les réalités humaines ne sont pas toutes solubles dans les chiffres...

Les chiffres disent parfois ce qu'on veut leur faire dire, comme

"Jusqu'ici tout va bien..."

Merci en tout cas pour le doc, il est intéressant.

[Deedee81]

Bonjour,

EDIT croisement avec CM63 qui a compris avant que je le dise Merci

Ceci est un sujet d'actualité particulièrement important. Mais il faudrait préciser la thématique scientifique que l'on aborde ici ou alors ça risque fors d'être hors thématique et fermé.

Les seuls points qui méritent (jusqu'ici dans les messages précédent) une attention scientifique est :
- période d'incubation et durée de quarantaine
- taux de mortalité actuel est estimé dans l'avenir

Merci de recentrer. Et surtout pas de politique ni de sociologie. Pas question de discuter de qui décide quoi et pourquoi.

[sunyata]

Bonjour,

EDIT croisement avec CM63 qui a compris avant que je le dise Merci

Ceci est un sujet d'actualité particulièrement important. Mais il faudrait préciser la thématique scientifique que l'on aborde ici ou alors ça risque fors d'être hors thématique et fermé.

Les seuls points qui méritent (jusqu'ici dans les messages précédent) une attention scientifique est :
- période d'incubation et durée de quarantaine
- taux de mortalité actuel est estimé dans l'avenir

Merci de recentrer. Et surtout pas de politique ni de sociologie. Pas question de discuter de qui décide quoi et pourquoi.

Ok on recentre sur ces deux points :

- période d'incubation et durée de quarantaine

- taux de mortalité actuel estimé dans l'avenir

L'autre question que je me posais était de savoir si le rapatriement de personnes malades était trés prudent puisque cela augmente le risque de propagation.

[CM63]

C'est juste que les pays étrangers (à la Chine) veulent maîtriser le processus pour leurs "ressortissants" et pas laisser cela à la Chine. Après prennent-il moins (ou plus) de précautions que la Chine, c'est à voir (comme dirait le Pilote).

[Deedee81]

Mais je suis d'accord avec minushabens: le nombre de malades, lui, est élevé.

D'accord, merci à vous deux. Je ne m'attendais pas à ce que les gens soient malades aussi longtemps !

Ok on recentre sur ces deux points :

Merci,

L'autre question que je me posais était de savoir si le rapatriement de personnes malades était trés prudent puisque cela augmente le risque de propagation.

Non, ça présente des risques, forcément. Mais il y a aussi des considérations politiques là-derrière (mais on n'en parlera pas).

C'est juste que les pays étrangers (à la Chine) veulent maîtriser le processus pour leurs "ressortissants" et pas laisser cela à la Chine. Après prennent-il moins (ou plus) de précautions que la Chine, c'est à voir (comme dirait le Pilote).

Voili voilà, mais comme disaient les inconnus : mais ça ne nous regarde pas (ici sur Futura)

[invite7b7f1ad0]

Bonjour, pour ceux qui ont suivis la carte depuis le début on peut s'étonner du nombre de décès nul ou très faible en Chine dans les provinces autres que Hubei.
L’inflexion de la courbe peut avoir des motivations autres que naturelles (impact économique/crise politique etc..): l'OMS envoie des observateurs il me semble.
Derrière les chiffres ce qui est à craindre: mortalité à terme et risque de mutation.
Gestion de la crise: les compagnies aériennes arrêtent les lignes = risque juridique pour elles en cas d'évolution défavorable?

[mh34]

Derrière les chiffres ce qui est à craindre: mortalité à terme et risque de mutation.

Comme avec le virus de la grippe...

[RomVi]

Bonjour

Ce n'est pas une question de "fanfaronnade" mais de chiffres ; pour l'instant la mortalité est de 2,18%.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6
(un grand merci à ma source pour ce lien ).

Attention, ce n'est pas aussi simple, il y a un délais entre l’apparition des symptômes, qui permettent de déclarer un individu comme contaminé, et son décès.

Imaginons que l'on plante 3 fois plus de pommiers chaque année : 10 la 1ere année, 30 la deuxième, 90 la 3eme, 270 la 4eme et 810 la 5eme.
Il faut environ 5 ans pour qu'un pommier soit productif. Ce serait faire une grosse erreur de raisonnement de diviser la production totale par 810 pour avoir une production moyenne.

[magura]

Bonsoir, tout évolue : qui depuis est passée à 3,37%. Cordialement

[CM63]

Bonjour,

Ce site présente la situation en Chine en temps réel. Si vous dézoomez vous verrez la situation ailleurs.

Actuellement (le 30/01/2020 à 11h00) , en Chine, il y aurait:
nb total de cas avérés : 7783
nb de morts : 170
nb de guéris : 133 "recovered" c'est guéris

Ce qui fait un taux de mortalité de 2,18% et un taux de guérison de 1,7% . Quelqu'un a les chiffres pour la grippe?

[Deedee81]

nb de guéris : 133

Ah, tiens, je me posais justement la question ce matin dans la voiture.
Ce chiffre me parait faible. Quelqu'un a une explication ?

[CM63]

Ah, tiens, je me posais justement la question ce matin dans la voiture.
Ce chiffre me parait faible. Quelqu'un a une explication ?

Une explication du fait que ces chiffres nous paraissent faibles? Ben c'est justement le foin que font le média sur l'avenir sur ce sujet, ou qu'ils nous suggèrent.
Mais je suis d'accord avec minushabens: le nombre de malades, lui, est élevé.
(pourrais-tu supprimer ma question entre parenthèses dans mon post : ("recovered" c'est guéris, c'est bien ça?) , et supprimer la présente parenthèse, merci)

[invite9dc7b526]

attention au fait que ces chiffres sont temporaires. Personne ne pense que ça va être une infection chronique et donc à terme (quelques semaines) ceux qui ne seront pas morts seront guéris. Mais actuellement 95% des cas sont toujours hospitalisés. Si l'épidémie s'étend beaucoup et si la guérison prend plusieurs mois le système de santé sera saturé. C'est déjà une bonne raison de parler de crise il me semble.

[Zefram Cochrane]

Bonjour,

Ce site présente la situation en Chine en temps réel. Si vous dézoomez vous verrez la situation ailleurs.

Actuellement (le 30/01/2020 à 11h00) , en Chine, il y aurait:
nb total de cas avérés : 7783
nb de morts : 170
nb de guéris : 133 "recovered" c'est guéris

Ce qui fait un taux de mortalité de 2,18% et un taux de guérison de 1,7% . Quelqu'un a les chiffres pour la grippe?

Le taux de mortalité pour la grippe est de 0.1% donc cela te donnne un taux de guérison de 99.9%
Ici c'est un peu différent parce qu'il nous manque une donnée essentielle ( qui avait été donnée au départ) à savoir le nombre de malade dans un état critique ou sévère.
Le chiffre de 133 guérisons doit correspondre à des personnes ayant développé une immunité au virus.
Le 24 janvier j'avais comme chiffres 830 cas 26 décès (177 états graves) 34 guérisons.
aujourdhui 30 janvier : 7783 cas 170 décès 133 guérisons
A mon humble avis, on peu penser que le faible taux de mortalité vient d'une part au fait que les patients ont une prise en charge rapide dès l'apparition des simptômes et que le développement de complication est au moins retardé et le faible taux de guérisons semble indiquer que sortir de la maladie est un processus lent et pas évident à obtenir.
Pour l'heure, il est heureux que le blocus sanitaire de la Chine fonctionne mais je crains que le nombre de cas explose en chine et déborde les capacités du pays à les traiter correctement. ( ce qui doit répondre à la question de Deedee)

[Zefram Cochrane]

https://forums.futura-sciences.com/c...-dossiers.html
on continue ici?

[CM63]

Le taux de mortalité pour la grippe est de 0.1% donc cela te donnne un taux de guérison de 99.9%

Non, la différence ce sont les encore malades. Le taux de guérison, c'est un autre chiffre, je l'ai donné.

[Deedee81]

Non, la différence ce sont les encore malades. Le taux de guérison, c'est un autre chiffre, je l'ai donné.

+1 quand je disais que je m'étais posé la question ce matin, c'était ça. Je me demandais "à supposer que l'épidémie stoppe d'un coup (hypothétique évidemment) combien vont encore mourir" ?
Je ne suis vraiment pas sûr qu'on puisse répondre !!!!

[invite51d17075]

Non, la différence ce sont les encore malades. Le taux de guérison, c'est un autre chiffre, je l'ai donné.

Oui, mais je me pose la question de ce qu'on entend par guérison ou "recovered".
est ce la fin de l'infection seule, ou bien la fin des séquelles.
pour la grippe, c'est env qcq jours pour le premier point, mais la fatigue peut durer bien plus longtemps.
et dans le cas présent, on ne peux exclure la poursuite de complications pulmonaires après disparition du virus.

ps : c'est vraiment une question ouverte, sans aucune polémique "cachée"...

[Zefram Cochrane]

En terme de quarantaine l'Italie s'apprête à péter tous les scores en Europe. Deux cas suspect a bord du Costa Smeralda 7000 personnes a bord

[Deedee81]

C'est la quarantaine aux US .

D'accord, merci.

pour la grippe, c'est env qcq jours pour le premier point, mais la fatigue peut durer bien plus longtemps.
et dans le cas présent, on ne peux exclure la poursuite de complications pulmonaires après disparition du virus.

C'est une question qu'elle est très bonne ! En effet j'ai entendu un médecin ce matin dire (à la radio) qu'ils y avaient encore beaucoup d'inconnues sur ce virus !
Donc, préciser ce qu'on entend (ici) par "guéri" est utile.

7000 personnes a bord

Oh bigzouille !!!!!
(faut dire que quand on voit le bateau !)

[invite9dc7b526]

Dans le jargon des épidémiologistes modélisateurs, "recovered" désigne quelqu'un qui n'est plus infectieux (et vivant). Mais effectivement on ne sait pas bien ce que ce mot désigne ici.

[Zefram Cochrane]

Je pense vraiment que si on avait une ventilation, si je puis dire, du nombre de cas en fonction de la gravité des symptômes se serait utile pour analyser les chiffres.

[Cendres]

En terme de quarantaine l'Italie s'apprête à péter tous les scores en Europe. Deux cas suspect a bord du Costa Smeralda 7000 personnes a bord

Sauf que non, en fait: https://actu.orange.fr/monde/italie-...e9c035ae5.html

[Tawahi-Kiwi]

Ce qui fait un taux de mortalité de 2,18% et un taux de guérison de 1,7% . Quelqu'un a les chiffres pour la grippe?

La grippe espagnole tournait dans les environs de 2% voire plus. Mais la distribution de mortalite etait anormale (pic a ~30ans + extremes). Ici pour autant que je sache, la mortalite cible particulierement les personnes agees (>70ans et plus) et la plus jeune victime que je trouve dans les medias a 36 ans.

T-K

[Deedee81]

Salut,

Sauf que non, en fait

Je l'ai entendu à la radio ce matin.
Imparato per il gong

Ce qui est assez extraordinaire et trop peu souligné c’est qu’il soit possible d’avoir un test d’identification d’un nouveau virus si tôt après le début de l’épidémie. Au lieu de donner dans l’alarmisme ou devrait applaudir à deux mains les médecines et biologiste qui ont permis cela.

Peu pas, j'ai une main qui tient la souris.

Non, sans rire, tu as raison :
D'autant qu'il y a seulement quelque jours je lisais un compte-rendu disant que les chercheurs travaillaient d'arrache-pied pour de tels tests. Et bien voilà

P.S. ça y est, les Français et les Belges arrivent (rapatriement, il y a eut quelques "frictions" chinoises à cause des familles mixtes).
Et je confirme (pour la Belgique) :
14 jours de quarantaine (les rapatriés ont donné leur accord) à l'hôpital militaire de Neder Over Heembeek (où j'ai séjourné lors du recrutement au service militaire ) et au cas où un cas se manifesterait, direction l’hôpital Saint Joseph préparé à cette situation.

La grippe espagnole tournait dans les environs de 2% voire plus. Mais la distribution de mortalite etait anormale (pic a ~30ans + extremes). Ici pour autant que je sache, la mortalite cible particulierement les personnes agees (>70ans et plus) et la plus jeune victime que je trouve dans les medias a 36 ans.

Ca me semble logique pour des affections respiratoires, mais je ne savais pas pour la grippe espagnole (mais ça ne me surprend pas, c'était une grippe hémorragique)

[Tawahi-Kiwi]

Ca me semble logique pour des affections respiratoires, mais je ne savais pas pour la grippe espagnole (mais ça ne me surprend pas, c'était une grippe hémorragique)

Sais pas, je suis un peu surpris que ce ne soit pas une distribution en U, comme la grippe classique (bon c'est quand meme tres disproportione entre l'extreme agee et les jeunes quand meme). Les bebes/enfants sont generallement assez sensibles a ces choses la egalement.

La grippe espagnole tournait dans les environs de 2% voire plus.

Erreur de ma part, c'est ~2% de mortalité sur la population totale. C'est 10-20% de mortalite pour ceux infectés. Sale bete quand meme la grippe espagnole.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Mortality

T-K