Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ? - Page 14
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Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?



  1. #391
    Amanuensis

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?


    ------

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    les antibiotiques sont sans effet sur les maladies virales!
    Mais ils en ont sur des pathogènes bactériens opportunistes (surinfection). Il y a une part de mortalité "indirecte" des maladies virales: en mettant à plat l'organisme, elles ouvrent la porte à d'autres maladies éventuellement mortelles...

    -----
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  2. #392
    Amanuensis

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    PS:
    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    les antibiotiques sont sans effet sur les maladies virales!
    Pour confirmer ce qu'indiquait increa, tiré d'un article de journal:

    "La plupart des victimes [de la grippe espagnole de 1918] mouraient de surinfection bactérienne, qui se déclarait au bout de 4-5 jours et conduisait au décès une dizaine de jours après les premiers symptômes grippaux, en l'absence, à l'époque, d'antibiotiques."
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  3. #393
    increa

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Ok, mais on peut quand même faire le constat qu'il y a quasiment un mois d'écart entre les chiffres de la Chine et ceux de la Corée…
    ça, c'est factuel...

  4. #394
    Deedee81

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par increa Voir le message
    Ok, mais on peut quand même faire le constat qu'il y a quasiment un mois d'écart entre les chiffres de la Chine et ceux de la Corée…
    ça, c'est factuel...
    Bien sûr. L'information, c'est comme les touristes, ça circule à diverses vitesses
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  5. #395
    increa

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Bien sûr. L'information, c'est comme les touristes, ça circule à diverses vitesses
    les virus aussi...

  6. #396
    Zefram Cochrane

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Un traitement efficace contre quoi? Le syndrome de détresse respiratoire aigu? Parce que c'est de ça que meurent essentiellement les personnes atteintes...ou de choc septique ou de "défaillance polyviscérale". Comme pour toutes les infections.
    Il semblerait que les Chinois injecte aux cas les plus sévères du plasma tiré de ceux qui sont en rémission et ça à l'air de marcher:
    -789 cas sévère (9126 xas sévère) / 71 morts.
    Donc à se rythme, la Chine devrait en avir fini avec le COVID dans une vingtaine de jours au plus, alors que nous risquons d'y entrer en plein dedans
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  7. #397
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    Il serait bon ton de rappeler quand même que si le COVID a mis autant de temps à se propager c'est bien parce que la Chine s'est imposée un blocus sanitaire ( sans regarder l'impact sur son économie) et que si il y n'y a eu que 12 cas en France suivant deux vecteurs et qu'on a pu tracer et contenir la contamination, c'est grâce aux mesures de quarantaine.
    Sais pas trop, il y a des choses etranges qui se passent. On en est a 37 cas dans mon pays (Thailande), alors que c'est toujours porte-ouverte pour les chinois (ils ont leur quarantaine propre, mais elle n'a ete mise en place que relativement tardivement, avant cela c'etait ~16000 touristes de Wuhan/mois) et je m'attendais a ce qu'eventuellement l'epidemie se developpe beaucoup plus rapidement ici que dans d'autres pays.

    Au debut, j'ai pense que c'etait du laxisme dans les rapports des services medicaux locaux (ou le ministre de la sante, qui n'est pas des plus malin) mais apres plus d'un mois, je n'ai toujours pas vu un seul cas, et pourtant, j'ai ~5% de chinois qui passent par ma clinique (dont 1/3 viennent d'Hubei) et on attends toujours le premier cas....

    Donc je ne sais pas si on a juste du bol ou si il y a un truc que je ne comprends pas

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  8. #398
    increa

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Un nouveau traitement contre le covid 19…

    La Chloroquine… c'est dégueulasse à avaler mais il parait que ça marche!

    ######################
    Dernière modification par mh34 ; 25/02/2020 à 15h47.

  9. #399
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par increa Voir le message
    Un nouveau traitement contre le covid 19…

    La Chloroquine… c'est dégueulasse à avaler mais il parait que ça marche!

    ######################
    L'individu qui parle ne s'identifie pas. Les informations qu'il donne ne sont pas non plus sourcées
    IL est hors de question de laisser sur ce fil des vidéos dans ce genre et des vidéos Youtube en général.
    J'espère que c'est bien clair pour tout le monde.

  10. #400
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    Il semblerait que les Chinois injecte aux cas les plus sévères du plasma tiré de ceux qui sont en rémission et ça à l'air de marcher:
    -789 cas sévère (9126 xas sévère) / 71 morts.
    merci de donner la source.

  11. #401
    Deedee81

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Je dois dire que j'avais aussi entendu parler de la chloroquinine, au journal parlé. J'ai essayé de voir ce qu'il en était et je n'ai rien trouvé. Je m'attendais pourtant à des compte-rendu de tests cliniques. Donc tant qu'on n'en sait pas plus il vaut mieux ne pas s'avancer.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  12. #402
    increa

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    L'individu qui parle ne s'identifie pas. Les informations qu'il donne ne sont pas non plus sourcées
    IL est hors de question de laisser sur ce fil des vidéos dans ce genre et des vidéos Youtube en général.
    J'espère que c'est bien clair pour tout le monde.
    l'individu en question est le professeur Didier Raoult, né le 13 mars 1952 à Dakar au Sénégal, est un chercheur biologiste et professeur de microbiologie français, médecin de formation, spécialisé en maladies infectieuses. Il a découvert avec son équipe plus de soixante nouveaux virus dont les Mimivirus
    c'est un des plus grand spécialiste français des virus...

  13. #403
    Amanuensis

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par increa Voir le message
    (...)
    Source écrite de ce qu'il explique, SVP.

    Un "spécialiste" du calibre décrit doit publier par écrit, non?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  14. #404
    Zefram Cochrane

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  15. #405
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0

    Un article dans Nature de chercheurs chinois.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  16. #406
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0

    Un article dans Nature de chercheurs chinois.
    oui mais il y a un mais :
    in vitro
    La vie trouve toujours un chemin

  17. #407
    Zefram Cochrane

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Sais pas trop, il y a des choses etranges qui se passent. On en est a 37 cas dans mon pays (Thailande), alors que c'est toujours porte-ouverte pour les chinois (ils ont leur quarantaine propre, mais elle n'a ete mise en place que relativement tardivement, avant cela c'etait ~16000 touristes de Wuhan/mois) et je m'attendais a ce qu'eventuellement l'epidemie se developpe beaucoup plus rapidement ici que dans d'autres pays.

    Au debut, j'ai pense que c'etait du laxisme dans les rapports des services medicaux locaux (ou le ministre de la sante, qui n'est pas des plus malin) mais apres plus d'un mois, je n'ai toujours pas vu un seul cas, et pourtant, j'ai ~5% de chinois qui passent par ma clinique (dont 1/3 viennent d'Hubei) et on attends toujours le premier cas....

    Donc je ne sais pas si on a juste du bol ou si il y a un truc que je ne comprends pas

    T-K
    Salut TK : Pourrais-tu donner le profil type du Chinois qui vient dans ta clinique? pourquoi 1/3 de Hubei?
    Peut-être que le climat tropical est moins propice à la contagion du virus ? (ce qui serait une excellente chose).
    je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire

  18. #408
    arbanais83

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    A ce jour a-t-on des cas sûrs de rechute de personnes considérées comme guéries voir même de décès ?

  19. #409
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    oui mais il y a un mais :
    Oui mais ça permet d’avoir une référence dans une revue sérieuse qui donne le domaine d’expérience précis.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  20. #410
    arbanais83

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Au debut, j'ai pense que c'etait du laxisme dans les rapports des services medicaux locaux (ou le ministre de la sante, qui n'est pas des plus malin) mais apres plus d'un mois, je n'ai toujours pas vu un seul cas, et pourtant, j'ai ~5% de chinois qui passent par ma clinique (dont 1/3 viennent d'Hubei) et on attends toujours le premier cas....

    T-K
    Ils ne sont pas en quarantaine dans le Hubei ?

  21. #411
    arbanais83

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Pour l'instant c'est les vacances d'hiver, les italiens viennent dans les stations françaises, les français vont visiter Rome , Florence, Venise tout le monde circule on va vite voir après les vacances si le nombre de cas explose et là trouver le patient source ne va pas être évident du tout.

  22. #412
    increa

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0

    Un article dans Nature de chercheurs chinois.
    effectivement, le Professeur Raoult parlait déjà de cette étude il y a une semaine… dans l'interview que j'ai mise ici pour argumenter mes propos sur la Chloroquine, le professeur parle d'une nouvelle étude chinoise qui parle des effets sur le virus de la chloroquine non pas in vitro, mais humain.

  23. #413
    arbanais83

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Si le COVID 19 aime le froid il va être servi !
    1er cas diagnostiqué en Afghanistan ! Un pays qui va pouvoir servir de test.
    Si un cas est détecté et que cela se passe comme en Italie avec près de 300 cas en quelques jours et un système de santé qui n'est pas du niveau des pays occidentaux, on va vite voir ce que peut donner la propagation de ce virus et sa létalité.
    Dernière modification par arbanais83 ; 25/02/2020 à 17h14.

  24. #414
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par Zefram Cochrane Voir le message
    Salut TK : Pourrais-tu donner le profil type du Chinois qui vient dans ta clinique? pourquoi 1/3 de Hubei?
    C'est le lieu d'emission de leur passe-port; je m'y etais jamais interesse jusqu'aux dernieres semaines. Pourquoi 1/3 (qui est beaucoup)? je ne sais pas.

    Leur profil est un risque relativement faible, ce sont essentiellement des gosses qui vont dans des ecoles internationales et leur mere, pendant que papa pompe du pognon en Chine. Neanmoins, je suppose qu'ils sont plus a risque de contamination vu que pas mal font (faisaient) des voyages frequents en Chine.

    Jusqu'a la fin du mois de janvier, on avait pas mal de touristes qui passaient juste pour voir s'ils pouvaient nous acheter des boites de masques a ramener pour leur famille en Chine (on a un stock serieux pour des raisons de pollution atmospherique saisoniere, mais de la a approvisioner la Chine evidemment...)

    Tout ca l'un dans l'autre je suis quand meme un peu etonne qu'on n'a pas plus de cas suspects.

    Peut-être que le climat tropical est moins propice à la contagion du virus ? (ce qui serait une excellente chose).
    Notre ministre de la sante a affirme que l'epidemie serait terminee pour Songkran (Nouvel An Thailandais, mi-avril) parce qu'il fera trop chaud pour le virus... ...je doute tres fort que cela soit supporte par une quelconque etude scientifique. L'equipe ministeriale du dicacteur actuel n'est vraiment pas reputee par la brillance de ces membres

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 25/02/2020 à 17h29.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  25. #415
    Bounoume

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    PS:
    Pour confirmer ce qu'indiquait increa, tiré d'un article de journal:
    "La plupart des victimes [de la grippe espagnole de 1918] mouraient de surinfection bactérienne, qui se déclarait au bout de 4-5 jours et conduisait au décès une dizaine de jours après les premiers symptômes grippaux, en l'absence, à l'époque, d'antibiotiques."
    permets-moi d'en douter: quelle est la date de rédaction de l' article?
    L'auteur a-t-il des connaissances médicales complètes, et sait-il, sur documents d'archives, faire la différence entre pneumonie bactérienne et ARDS (oèdème pulmonaire lésionnel) qui peut bien apparaître rapidement, quasiment 'étouffer' le patient, et nécessiter la mise sous respirateur artificiel, et plein d'autres mesures.... pour éviter transitoirement la mort..... Ensuite, on temporise en espérant que le lésions vont régresser , sinon ça évolue (entre autres) vers une fibrose aigûe irréversible....
    tout ça avec en utilisant au mieux les ressources d'un service de réanimation en bon état de marche.....

    ps; ARDS = SDRA = synonyme de: syndrome de détresse respiratoire aiguë (de l'adulte)
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  26. #416
    Bounoume

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    maintenant, la bonne nouvelle, si c'est confirmé

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0
    article dans Nature de chercheurs chinois.
    en première lecture, cela me semble sérieux....
    ai entrevu aussi quelque chose sur les interférons.....
    qu'en pensent les biologistes de FS?
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  27. #417
    invite6f9dc52a
    Modérateur

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Citation Envoyé par Mickey-l.ange Voir le message
    Que vont nous sortir - sur les "réseaux sociaux" - les anti-vaccinations ?


    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonjour
    sauf que n'ayant plus ou presque d'industrie cela va devenir très chaud assez rapidement pour certains secteurs qui sont entièrement dépendant de la Chine.
    En effet, il semble quasiment certain qu'une fermeture des frontières limitera l'accès à certains biens et services indispensables qui pourront rapidement devenir vitaux et tuerait alors bien plus de gens que la circulation du virus.

    Citation Envoyé par increa Voir le message
    [...] une expérience qui donnerait une bonne idée de l'avance du virus sur nos statistiques.
    En effet, nous avons la chance d'avoir à Paris un salon mondial (ou presque) à savoir, le salon de l'agriculture.
    Nous savons d'autre part que deux pays sont en tête de liste pour ce qui est de la contamination par le virus.
    A savoir, la Corée et l'Italie...
    Pourquoi ne pas profiter de la venue à ce salon d'exposants de ces deux régions pour avoir une idée statistique de la mesure de la progression du virus?
    Parce-que non statistiquement significatif, sans compter la possibilité d'avoir un grand nombre de contamination au moment du rassemblement.

  28. #418
    FC05

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Je n'ai pas lu les 400 et quelques messages précédents.

    Juste pour la question du titre, je viens de voir un reportage sur France3. Une personne qui allait chercher ses cigarettes moins taxées en Italie se disait inquiète ...

    La clope c'est en gros 200 morts par jours en France, alors une gestion rationnelle ... je n'ai pas de mots ...
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  29. #419
    magura

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Bonsoir, tout évolue : qui depuis est passée à 3,37%. Cordialement

  30. #420
    invite577a1421

    Re : Covid-19 : La gestion de la crise est-elle rationnelle ?

    Une personne qui allait chercher ses cigarettes moins taxées en Italie se disait inquiète ...
    Oui mais
    1) c'est le réflexe humain de peur face au danger immédiat
    2) les cigarettes et l'alcool c'est taxé, pas les virus. Les virus ont un coût qui n'est pas dans le budget prévisionnel.

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