Covid-19 : discussion générale

[yves95210]

Bonjour et merci… 1200 tests ce n'est pas cohérant c'est simplement 3 jours de tests à 400 tests par jour on doit en être à bien plus que ça...

La page que j'ai citée contient un graphique montrant le nombre quotidien de cas possibles / exclus / confirmés, avec une pointe à plus de 200 du nombre total le 25/2 (après le décès du premier patient "non importé", originaire de Crépy-en-Valois). Elle donne donc une bonne idée du nombre de tests pratiqués (entre 50 et 200 par jour). Une capacité de 400 tests par jour pour le pays ne veut pas dire que tous ces moyens soient concentrés dans les hôpitaux habilités Covid-19 d'une même région.
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[invite278ef09a]

Bonsoir, je me permets de partager cette petite vidéo https://www.youtube.com/watch?v=m16H3AYUhTEqui reprend et corrige les fausses informations qui circulent sur COVID-19. Sans prétention, on essaye de tirer les choses au clair, avec un raisonnement scientifique et un format grand public.

[Flyingbike]

Bonsoir, je me permets de partager cette petite vidéo https://www.youtube.com/watch?v=m16H3AYUhTEqui reprend et corrige les fausses informations qui circulent sur COVID-19. Sans prétention, on essaye de tirer les choses au clair, avec un raisonnement scientifique et un format grand public.

l'argument du point 1 ne tient pas

Attention, je ne dis pas que le virus est issu d'un laboratoire, mais seulement que le fait de ne pas avoir de séquence 100% identique en base de données ne permet pas d'affirmer que le virus n'est pas d'origine synthétique.

[increa]

donc pour vous "capacité de 400 tests par jour" ça veut dire qu'en 3 jours il y a forcément 3x400 tests réalisés. Vous savez ce que ça veut dire, CAPACITÉ ?

bonsoir, je constate simplement qu'on pratique des tests depuis 1 mois et que 1200 tests en 30 jours ça fait 40 tests par jour… J'ai donc du mal à comprendre l'intérêt de passer d'une capacité de 400 à1200 tests/jour à par bien sûr, celui d'un effet d'annonce qui donne l'impression aux français qu'on s'occupe d'eux...

[invite6f9dc52a]

bonsoir, je constate simplement qu'on pratique des tests depuis 1 mois et que 1200 tests en 30 jours ça fait 40 tests par jour… J'ai donc du mal à comprendre l'intérêt de passer d'une capacité de 400 à1200 tests/jour à par bien sûr, celui d'un effet d'annonce qui donne l'impression aux français qu'on s'occupe d'eux...

Tout simplement parce que par exemple, au début d'une épidémie qui s'annonce, si 40 tests par jour peuvent être suffisant à ce moment, 1200 ou plus peuvent être nécessaires au plus fort de l'épidémie, plus tard, à partir de maintenant.
De même, lors de la mise en place des tests, on ne pouvait prédire avoir besoin de 40 tests exactement mais possiblement plus, ou moins et peut être 400.

Bonjour,

Comment cela se fait-il, alors, que l'on ait un tel écart dans le nombre de décès ?

Parce que l'épidémie est en cours d'établissement. Cet écart sera comblé si les prévisions (basées sur ces chiffres partiels et partiaux) se confirment, avec un profil assez lourd ou, à contrario, les chiffres seront revus à la baisse si ces prévisions ne se concrétisent pas. Au vu des chiffres chinois, même sans considérer le demi millions (?) de personnes qui ont évacués la ville juste avant sa mise en quarantaine et les mesures de confinement, l'épidémie semble au moins stagner...

[Tawahi-Kiwi]

Je partage cet idéal, mais dans la réalité, à part soulever des questions personne n'est compétent ici pour extrapoler davantage et nous devrions nous contenter des données officielles.

La plupart des discussions sur le net ne se contente meme pas des donnees officielles, parce que 'ca vient essentiellement de Chine*, donc c'est de la propagande', et extrapole donc sur des donnees qui reposent sur du vent (ou plus exactement repose sur Youtube et sur des blogs). Donc, a l'exception de certains messages, c'est relativement agreable de lire ici des idees qui ne sont peut etre pas correctes, mais qui ont au moins le merite d'etre raisonnable.

*et de l'ONS qui est sous controle de la Chine (oui, ca va loin.... )

C'est bien trop complexe pour un forum.

J'ai plus ou moins compris qu'on vous casse les oreilles en Europe avec le Covid-19, et je comprends bien l'agacement. Mais je pourrais tres bien faire exactement le meme genre de commentaire pour toute eruption volcanique qui genere une discussion ici, en disant que c'est bien trop complexe pour un forum, et on peut faire de meme pour de nombreux (tout) les sujets de discussions.

T-K

[increa]

Bonjour,
en tout cas voici des données qui comparent quatre pays industrialisés…

si vous ne voulez pas avoir de fièvre, cassez le thermomètre!

[Kemiste]

Encore beaucoup de suppositions, d’interprétations... de personnes dont ce n'est pas le métier...

Puisqu'on en est à exposer ses propres théories, pour ma part, je pense que c'est juste Panzani qui a créé ce virus afin d'écouler ses stocks de pâtes.

[yves95210]

Encore beaucoup de suppositions, d’interprétations... de personnes dont ce n'est pas le métier...

Eh bien, puisqu'il en est ainsi je vais laisser les gens du métier discuter entre eux, puisqu'il est manifestement impossible selon eux à un non expert de comprendre quoi que ce soit aux données qui sont publiées (par les gens du métier).
Et je vais donc renoncer à obtenir des éclaircissements de leur part autres que ceux qui sont diffusés par les média grand-public.

Dommage, comme T-K, je pensais préférable d'avoir ce genre de discussion sur un forum scientifique plutôt que sur les réseaux sociaux (que je ne fréquente pas) ou au bistrot du coin, justement parce qu'on pouvait espérer rencontrer ici des gens du métier ou, à défaut, des gens capable de discuter du sujet de manière rationnelle.

Bon vent.

[Zefram Cochrane]

Encore beaucoup de suppositions, d’interprétations... de personnes dont ce n'est pas le métier...

Puisqu'on en est à exposer ses propres théories, pour ma part, je pense que c'est juste Panzani qui a créé ce virus afin d'écouler ses stocks de pâtes.

Excusez moi mais êtes vous un gens de métier?
Parce que votre petit collègue T-K l'est lui et il ne dit pas au gens pas de métier de la fermer?
Moi mon métier (cartographe) est d'analyser des données chiffrées et d'en donner une représentation graphique et géocodée que cela concerne des choux, des carottes, des secondes-lumière ou des cas d'infection au COVID ne changent rien à l'affaire.

[Tawahi-Kiwi]

Parce que votre petit collègue T-K l'est lui et il ne dit pas au gens pas de métier de la fermer?

Pas sur de bien comprendre; ce n'est pas parce que j'ai une clinique a 2000km de Wuhan que je suis specialiste dans le Covid, ou meme en medecine en general - Neanmoins, quand une discussion a lieu dans un de mes domaines de 'specialisation', il ne me viendrait pas a l'idee de dire aux 'ignorants' (et ils sont nombreux ) de la fermer sous pretexte que ce qu'ils racontent sont des suppositions et des interpretations, qu'ils font 'mumuse' avec les chiffres ou qu'ils ne peuvent pas avoir d'hypotheses interessantes.

Les autorités chinoises disent-elles tout, ne cachent-elles pas des choses et d’autres ?

Donc je vous laisse avec ce genre de foutaise, les actus putaclic, et le fil 'actu' qui est juste un best-of de ce que Google Scholar ou PubMed peut offrir

T-K

[Kemiste]

Je n'ai pas dit aux gens de la fermer mais ce n'est pas le premier sujet ouvert là-dessus et il y a toujours les mêmes débats, on en arrive souvent à "on nous ment", "les chiffres sont faux", aux interprétations personnelles, aux théories personnelles... Souvent de gens qui ne sont pas du métier et qui ne peuvent pas juger de la gestion de la crise.

Je ne suis pas opposé aux questions et aux réponses sensées de personnes qui savent de quoi elles parlent mais aux suppositions complotistes et aux interprétations qui ne reposent pas forcément sur du concret.

Pourquoi une telle psychose et autant de débats sans fin alors que personne ne se préoccupe de la grippe qui revient chaque année (et qui fait de nombreux morts) ou d'autres épidémies qui font elles aussi de nombreuses victimes ?

J'ai juste exprimé mon point de vue (et un peu mon agacement autour de tout ça), je n'interdis à personne de discuter et je n'interviendrai plus.

[Zefram Cochrane]

donc pour vous "capacité de 400 tests par jour" ça veut dire qu'en 3 jours il y a forcément 3x400 tests réalisés. Vous savez ce que ça veut dire, CAPACITÉ ?

Je vois que les fils Covid continuent à être des cours de récrés pour bidouilleurs de chiffres et épidémiologistes auto proclamés (sauf quelques intervenants plus raisonnables), tout ça générant des pages entières de discussion pleines d'hypothèses et surtout de vacuité. On dirait BFMTV qui tourne en boucle...

Je plussois Arbanais dans sa réponse, pour la première fois le Grand Public ( ainsi que les professionnels amha) ont la possibilité de suivre le développement d'un virus au jour le jour.
Quand un professionnel de renom balance que le taux de létalité est entre 2% et 3% et que cela veut dire qu'entre 97% et 98% des gens infectés guérissent et insiste sur ce fait ( C dans l'air du 25/02) on peut comparer ce qu'il dit avec la réalité des chiffres :
Chine : 3016 décès et 52140 guéris -> 5.47% (source DXY)
source WHO : GLOBAL 2902 décès pour 40574 guérisons -> 6.67%
Corée du Sud : 92 décès et 552 guéris -> 46.05%
Italie : 107 décès et 276 guérisons -> 27.94%
Iran : 92 décès et 552 guérisons -> 14.29%
France : 4 décès et 12 guérisons -> 25%
Allemagne : 0 décès et 16 guérisons -> 0% ( comme la Belgique)
.............................. .............................. .............................. ......................
Tout professionnel que je ne suis pas, je me garderais d'affirmer que le taux de létalité du virus est de 2% voire 3% dans l'hypothèse la plus pessimiste parce que je ne peux pas faire de projection dans le futur sur l'évolution de cette épidémie. Peut-être que finalement ce fameux taux de létalité sera effectivement de 2% mais en tout état de cause on ne peut affirmer que 97% ou 98% des gens qui sont atteint du COVID guérissent.

[Flyingbike]

en fait non, on ne peut pas, tant qu'on ne sait pas combien de gens sont "atteints". Car les guéris ne sont que ceux qui ont des symptomes.........et qui sont comptabilisés. De plus, la comparaison des "taux de létalité" à la louche entre différents pays n'est pas pertinente car le facteur cinétique de l'épidémie, à l'échelle locale, n'est pas du tout prise en compte.

[Zefram Cochrane]

Je n'ai pas dit aux gens de la fermer mais ce n'est pas le premier sujet ouvert là-dessus et il y a toujours les mêmes débats, on en arrive souvent à "on nous ment", "les chiffres sont faux", aux interprétations personnelles, aux théories personnelles... Souvent de gens qui ne sont pas du métier et qui ne peuvent pas juger de la gestion de la crise.

On ne pourra juger de la gestion de la crise qu'au final.
Pour la France, il ne faudra pas oublier qu'il y a deux étapes la première avec 2 victimes et les 12 guérisons et la seconde avec une augmentation significative du nombre de malades qui fait suite à la flambée du nombre de cas en Italie.
On peut d'ore et déjà se demander qu'est ce qui a merdé coté Italien et qu'est ce qui a marché en France.

Je ne suis pas opposé aux questions et aux réponses sensées de personnes qui savent de quoi elles parlent mais aux suppositions complotistes et aux interprétations qui ne reposent pas forcément sur du concret.

Je ne peux être que d'accord avec toi.

Pourquoi une telle psychose et autant de débats sans fin alors que personne ne se préoccupe de la grippe qui revient chaque année (et qui fait de nombreux morts) ou d'autres épidémies qui font elles aussi de nombreuses victimes ?

Parce que le COVID fait suite au SRAS de 2003 qui a marqué les esprits en Chine notamment et je me demande bien pourquoi puisque les chiffres du SRAS de 2003 ce sont ceux du COVID 2019 divisés par 10

J'ai juste exprimé mon point de vue (et un peu mon agacement autour de tout ça), je n'interdis à personne de discuter et je n'interviendrai plus.

Pourquoi si tu as des choses intéressantes à partager?

[Zefram Cochrane]

en fait non, on ne peut pas, tant qu'on ne sait pas combien de gens sont "atteints". Car les guéris ne sont que ceux qui ont des symptomes.........et qui sont comptabilisés. De plus, la comparaison des "taux de létalité" à la louche entre différents pays n'est pas pertinente car le facteur cinétique de l'épidémie, à l'échelle locale, n'est pas du tout prise en compte.

Ca c'est valide pour la plupart des infections d'origine virale , ceux de la grippe y compris.
Il y a 0 cas en Turquie et en Syrie alors qu'il y a des cas déclarés dans tous les pays qui les entourent...
Il en ont de la chance ( je ne veux pas verser dans la théorie du complot).

[SK69202]

On peut d'ore et déjà se demander qu'est ce qui a merdé coté Italien et qu'est ce qui a marché en France.

Les médias français ne parlent pas de ce qui a merdé en France, mais d'autres oui.
Les médias chinois (en français) parlent de souche italienne et iranienne différentes de la source de Wuhan.
Les médias américains (mainstream) sont rassurants, d'autres en anglais font remarquer que les coûts de la santé au Etats-Unis ne vont pas inciter les gens à risquer de perdre leur maison, mobile-home, tente, carton pour aller consulter.
Les médias financiers sont partagés entre les gains des fabricants de gel et le cataclysme qui s'annonce sur le transport aérien.

Bref la vie continue, ce matin mon pharmacien m'a serré la main.

[invite9dc7b526]

On ne pourra juger de la gestion de la crise qu'au final.

même cela sera difficile puisqu'on ne pourra pas savoir ce qui se serait passé avec une autre gestion de crise.

On peut d'ore et déjà se demander qu'est ce qui a merdé coté Italien et qu'est ce qui a marché en France.

pour l'instant l'épidémie en France suit exactement le même chemin qu'en Italie avec 10 jours de retard. On verra la suite mais il est prématuré de dire que ça a "marché" chez nous et pas chez les voisins.

[f6bes]

Bjr à tous,
C'est quand la course est terminé que l'on peut donner les résultats.
Pour l'instant il me semble que tous les concurrents n'ont pas finis
le parcours.
Certains auront probablement beaucoup de retard.
Bon je vais allé prendre mes cachets et mon sirop.....je tousse !
Bonne journée

[invite44510b00]

Bjr à tous,
C'est quand la course est terminé que l'on peut donner les résultats.

Chez moi on dit "c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses" mais l'idée est la même.

[invitefa87e411]

Chez nous en Centre Val de Loire, on a marabouté l'virus

[arbanais83]

Pour l'instant l'épidémie en France suit exactement le même chemin qu'en Italie avec 10 jours de retard. On verra la suite mais il est prématuré de dire que ça a "marché" chez nous et pas chez les voisins.

Je me faisais la même réflexion.
Hier lors d'un débat TV j'ai été surpris par la réponse d'une experte en virologie dont je ne me rappele pas le nom.
On lui demandais si l'Italie n'en faisait pas un peu trop avec la fermeture des ecoles, collèges, lycée, Université.
Sa réponse a été au motif que les enfants n'ont que très peu de risque d'avoir des complication avec le COVID-19 ( Cela je le comprends aisément )
Mais même s'ils ne courent pas de risque pour eux-même, tous ces jeunes peuvent participer à la transmission non ? Est-ce marginal ?
Ou faut-il vraiment être malade pour participer à la contagion ? Dans ce cas, je comprend que la virologue n'ait pas alerté sur cette possibilité et ait jugé que l'Italie en faisait un peu trop.

[Bounoume]

information nouvelle?
Deux souches virales, une très contagieuse et pathogène, l'autre peu active et moins nocive?????

Voici le lien que j'ai découvert
https://www.telegraph.co.uk/science/...box=1583342331

hélas, pas d'accès complet sans abonnement.....

Est-ce exact? Qui serait au courant du fait affirmé ici?

[yves95210]

information nouvelle?
Deux souches virales, une très contagieuse et pathogène, l'autre peu active et moins nocive?????

Voici le lien que j'ai découvert
https://www.telegraph.co.uk/science/...box=1583342331

hélas, pas d'accès complet sans abonnement.....

Est-ce exact? Qui serait au courant du fait affirmé ici?

ça vient de cette publication de chercheurs chinois, citée par plusieurs journaux grand-public aussi en France (Le Monde, le Nouvel Obs...)

[Bounoume]

Alors, il y aurait bien le variant S (+ ancien, moins dangereux) et le variant L (mutant ultérieur, + virulent).....
Les mesures de quarantaine sévères des chinois auraient freiné efficacement la progression du L .... en Chine......
autre article convergent
http://en.nhc.gov.cn/2020-03/05/c_77315.htm

Je suis peut-être trop pessimiste,, mais chez nous, le L pourrait redevenir dominant.....

Sauf si on reprenait délibérément en Europe les très anciennes méthodes de la 'variolisation' pré-vaccinale ......
Ou alors si la souche S, encore un peu plus atténuée artificiellement......... ne devienne un vrai vaccin. Mais là je rêve !

[Zefram Cochrane]

Bonsoir,

même cela sera difficile puisqu'on ne pourra pas savoir ce qui se serait passé avec une autre gestion de crise.

On pourra avoir une idée en fonction des résultats obtenus chez nos voisins.

pour l'instant l'épidémie en France suit exactement le même chemin qu'en Italie avec 10 jours de retard. On verra la suite mais il est prématuré de dire que ça a "marché" chez nous et pas chez les voisins.

Oui, mais nous sommes restés un bout de temps avec 2 décès et 12 guérisons en tout et pour tout pendant quelque choses comme 3 semaines alors que l'Italie était semblerait-il épargnée jusqu'ici, ce n'est que trois jours après que l'épidémie aie flambée en Italie qu'elle a commencé à s'étendre de manière incontrôlé en France.
On peut se demander pourquoi du coté français on aie pu contenir l'épidémie malgré le super-spreader alors que ça a visiblement dérapé coté italien étant donné que les circonstances du point de départ de l'épidémie sont les mêmes ( séjour au ski).
C'est peut-être un coup de bol, je n'écarte pas non plus cette hypothèse; je ne veux pas jeter la pierre aux Italiens non plus.

[Zefram Cochrane]

Je suis peut-être trop pessimiste,, mais chez nous, le L pourrait redevenir dominant.....

si ça peut te remonter le moral:
https://www.ouest-france.fr/ledition...b/25612/page/9

[invite7f291776]

Chez nous en Centre Val de Loire, on a marabouté l'virus

Bonjour,

D’aucuns disent que les dinosaures auraient disparu subitement, en raison de virus qu’ils auraient avalés or sûr que les dinosaures se soignaient pas mais ils n’avaient pas non plus des avions et des bateaux pour franchir les océans et les mers donc, l’hypothèse ne tient pas

Et la crainte s’empare des gens car l’ennemi est invisible et il peut muter et le risque est de perdre la face faute de savoir maîtriser la situation. L’arsenal militaire de la planète, nucléaire et autre, est impuissant et tout le monde a peur, s’inquiète, panique.

Il faudrait des tapettes à virus mais les virus sont trop petits et des tapettes non à virus mais à mouches ou à pipelettes impulsives, intolérantes limite sectaires, frustrées, amorales - psychopathiques - sont plus faciles à fabriquer !

[invite7f291776]

… en effet et sans le vouloir le coranovirus, qui a généré la surcharge informationnelle ou l’« infobésité » * actuelle, attise, alimente, tous les fantasmes et avive, alimente aussi des intérêts et d'autres, financiers et autres !






*
http://www.leparisien.fr/societe/la-...20-8270361.php :

Qu'est-ce que c'est, l'infobésité ?

C'est la surcharge informationnelle. Tellement de messages nous viennent de tous les côtés, entre les chaînes d'info en continu qui ont trouvé dans le coronavirus leur mistigri, les conversations de comptoir, le médecin de quartier, les réseaux sociaux… Cela crée un brouhaha de discours qui nous perdent. En quelques décennies, on est passés d'une disette informationnelle, à une surcharge. En 1976, Roger Gicquel vous disait au journal de 20 heures ce qu'il fallait penser : « la France a peur ». Maintenant tout le monde vous dit ce qu'il faut penser. Et le résultat est le même : la France a peur !

[f6bes]

Bjr à toi,
Heu (......Maintenant tout le monde vous dit ce qu'il faut penser. Et le résultat est le même : la France a peur ! ...)
NON ....certains ...seulement !
Bonne journée