Covid-19 : discussion générale - Page 43
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Covid-19 : discussion générale



  1. #1261
    GBo

    Re : Covid-19 ; discussion générale


    ------

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir jiherve, merci. Je ne sais pas pourquoi mais je n'arrive à l'afficher qu'en anglais avec ce lien:
    https://www.washingtonpost.com/graph...ona-simulator/
    La simu peut faire comprendre des choses mais elle trop simpliste non ? Elle ne s'applique pas du tout à Ebola par exemple. Et où est le réglage du R0 ? la létalité ? le seuil à partir duquel le taux d'immunisé permet aux "naïfs" d'être safe ? Est-ce qu'il y a plus complet en ligne comme simu ?

    -----
    Dernière modification par GBo ; 25/03/2020 à 21h45.

  2. #1262
    AnotherBrick

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Est-ce qu'il y a plus complet en ligne comme simu ?
    en voici une, mais uniquement en anglais :
    http://gabgoh.github.io/COVID/index.html

  3. #1263
    GBo

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Ah oui pas mal ! merci.

  4. #1264
    papy-alain

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Je me demande s'il est utile de faire des simulations pour un virus dont on ignore encore beaucoup de choses. Par exemple, les malades guéris sont ils totalement immunisés ?
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  5. #1265
    pm42

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Je me demande s'il est utile de faire des simulations pour un virus dont on ignore encore beaucoup de choses. Par exemple, les malades guéris sont ils totalement immunisés ?
    On fait des simulations avec les données qu'on a et on affine au fur et à mesure en sachant qu'on peut se tromper. Là aussi, c'est ce qu'on fait en science et ce qu'une partie de la population a du mal à comprendre pensant qu'on doit avoir les réponses quand on est un sachant (je ne parle pas pour toi, c'est une réflexion générale). Cela explique aussi le succès de discours "tranché" comme ceux de Raoult.

    Pour le moment, le nombre de cas de malades non immunisé est très faible, de mémoire une poignée et encore, et donc pas forcément la préoccupation principale.

  6. #1266
    AnotherBrick

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Ah oui pas mal ! merci.
    en complément, voici l'article en anglais et désormais un peu "vieux" (mais intéressant) où je l'avais trouvée :
    https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-be9337092b56

  7. #1267
    AnotherBrick

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Citation Envoyé par AnotherBrick Voir le message
    en complément, voici l'article en anglais et désormais un peu "vieux" (mais intéressant) où je l'avais trouvée :
    https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-be9337092b56
    en fait j'avais oublié qu'il a été traduit en français :
    https://medium.com/tomas-pueyo/coron...e-bce68d354c0c

  8. #1268
    invite84127968

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Bonjour,

    Le port du masque FFP2 peut-il augmenter la charge virale de celui qui le porte si il est contaminé?

  9. #1269
    SK69202

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Le port du masque FFP2 peut-il augmenter la charge virale de celui qui le porte si il est contaminé?
    Mécaniquement, comme il en disperse moins dans l'environnement et qu'il en réintroduit une partie en son fors intérieur à l'inspiration qui suit, c'est en effet possible.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  10. #1270
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Bonjour,

    Le port du masque FFP2 peut-il augmenter la charge virale de celui qui le porte si il est contaminé?
    comme si on s'auto contaminait ?

    ça n'a aucun sens, pourquoi cette idée
    La vie trouve toujours un chemin

  11. #1271
    minushabens

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Mécaniquement, comme il en disperse moins dans l'environnement et qu'il en réintroduit une partie en son fors intérieur à l'inspiration qui suit, c'est en effet possible.
    les gens qui excrètent du virus doivent être déjà bien chargés, donc j'ai l'impression que ça doit être négligeable. Ce qui est plus problématique est la surinfection parce que quand des souches différentes circulent chez un même individu il y a toujours un risque de recombinaison avec des effets imprévisibles. Cela dit j'ai vu une étude qui montre qu'il y a souvent plusieurs souches chez un même individu mais pas de recombinaison et qu'une seule au plus est transmise (mais sur un petit échantillon).

  12. #1272
    SK69202

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    les gens qui excrètent du virus doivent être déjà bien chargés, donc j'ai l'impression que ça doit être négligeable.
    La contamination des autres avant l'apparition des symptômes chez le porteur semble avérée.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #1273
    KLASS

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Citation Envoyé par AnotherBrick Voir le message
    Bonsoir,



    en voici une, mais uniquement en anglais :
    http://gabgoh.github.io/COVID/index.html
    Cela ferait un pique dans trois mois!

  14. #1274
    papy-alain

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Citation Envoyé par KLASS Voir le message
    Cela ferait un pique dans trois mois!
    Ça me paraît contradictoire avec l'avis des spécialistes qui estiment que le pic devrait être atteint d'ici deux ou trois semaines.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  15. #1275
    pm42

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Citation Envoyé par KLASS Voir le message
    Cela ferait un pique dans trois mois!
    Tu as pris en compte le fait que le confinement fait baisser R0 ?

  16. #1276
    Fustigator

    Re : Covid-19 : Question sur les ordres de grandeur en jeu

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    - 5000 lits de réanimation
    La capacité est en train de monter.

    - 13 000 respirateurs
    Idem; un respirateur ce n'est pas de la haute-technologie; en fabriquer plus à court terme n'est pas très difficile.
    Le problème c'est plus le personnel ##### supprimé : jugement de valeur politique.
    Dernière modification par JPL ; 26/03/2020 à 13h20.

  17. #1277
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Covid-19 : Question sur les ordres de grandeur en jeu

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    Idem; un respirateur ce n'est pas de la haute-technologie; en fabriquer plus à court terme n'est pas très difficile.
    ça n'est pas si simple et c'est de plus du dispositif médical
    La vie trouve toujours un chemin

  18. #1278
    Fustigator

    Re : Covid-19 : Question sur les ordres de grandeur en jeu

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    ça n'est pas si simple et c'est de plus du dispositif médical
    Ce n'est pas très compliqué et le fait que ce soit un dispositif médical ne créée per se de la complexité. (même si cela a des implication en terme de cq).
    On parle bien sur de respirateurs CPAP, pas de recycleurs d’anesthésie.

    Je veux dire simplement qu'on peut relativement aisément modifier des chaines de fabrication d'autre chose pour fabriquer cela alors que si on devait, par exemple, augmenter du jour au lendemain le nombre d'installations IRM (pour rester dans le médical) , ce ne serait pas le même effort d’ingénierie.

  19. #1279
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Un dispositif médical doit subir un examen de conformité, surtout si c’est fabriqué par une entreprise qui n’a jamais fait cela, si on ne veut pas que le remède soit pire que le mal. Cela peut être fait assez rapidement dans cette période d’urgence sur la première série fabriquée, avec un agrément provisoire.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  20. #1280
    AlephKhobol

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Bonjour,


    Pour info (données pour la France) :
    - Nombre de décès attribués à la grippe 2018-2019 en 6 semaines : 8100
    - Nombre de décès attribués à la grippe 2017-2018 en 16 semaines : 13.000
    - Nombre de décès attribués à la grippe 2018-2019 en 10 semaines : 14.400
    Source : InVS (Santé France aujourd’hui) BEH n°22 10 oct 2017, BEH n°34 18 oct 2018, BEH n°28 21 oct 2019


    - SRAS-CoV-2 en 4 semaines : 1200 (à la louche).


    Qui peut m'expliquer pourquoi nous n'avons pas eu un plan d'urgence sanitaire en 2018-2019 ?

    Merci.

    AK

  21. #1281
    pm42

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Citation Envoyé par AlephKhobol Voir le message
    Qui peut m'expliquer pourquoi nous n'avons pas eu un plan d'urgence sanitaire en 2018-2019 ?
    Parce que la grippe ne fait pas une croissance exponentielle avec comme potentiel 500 000 morts. Bis repetita.

  22. #1282
    invite03481543

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Un dispositif médical doit subir un examen de conformité, surtout si c’est fabriqué par une entreprise qui n’a jamais fait cela, si on ne veut pas que le remède soit pire que le mal. Cela peut être fait assez rapidement dans cette période d’urgence sur la première série fabriquée, avec un agrément provisoire.
    Si c'est un matériel déjà existant son assemblage sous forme de matériel fini a déjà reçu une certification, donc qu'il soit assemblé par une entreprise x ne pose pas de problème particulier et ne réclame pas un agrément autre que sa certification.
    Bon nombre de sous traitants en électronique assemblent des produits finis, cartes électroniques, mise en coffret, tests et tout ce qui va bien.
    Le fabricant qui a conçu le matériel doit juste paramétrer et faire les derniers tests, voir former le sous traitant si besoin d'urgence.
    Et il y a encore fort heureusement un bon savoir faire en France pour assembler et produire ce type d'engins.
    Ce qui manque, comme souvent, ce sont les prises de décisions verticales, le mille feuilles habituel...
    Dernière modification par HULK28 ; 26/03/2020 à 14h19.

  23. #1283
    arbanais83

    Re : Covid-19 : Question sur les ordres de grandeur en jeu

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    Sans doute en termes de survie n'y aurait-il aucun intérêt à se faire hospitaliser en sortant de l'Ehpad.
    Mais mourir d'insuffisance respiratoire seul, sans soins palliatifs, n'est pas une issue très enviable, sans doute une des pires que l'on connaisse. Disons-le, ces personnes sont purement et simplement abandonnées à leur sort et les Ehpad sont les grands oubliés du système; on a même oublié de compter leurs morts du Covid-19
    Oui si tu reprends mes posts tu verras que c'est un peu mon cheval de bataille, certains c'est les courbes, l'exponentielle.
    J'ai repéré depuis une quinzaine de jours cette anomalie sur les le nombre de morts des Ehpad et j'ai essayé d'informer à ce sujet.
    Ce matin j'ai eu une émotion, une personne agée de 88 ans est passée par la réa suite à une détresse respiratoire liée au COVID-19, coup de chance pour lui il n'était pas en Ehpad mais à domicile et ou lui ou ses enfants ont eu le bon reflexe avec probablement en plus la chance que la réa n'était pas saturée à ce moment là.
    Il est nickel il va très bien il avait toute sa lucidité sur ses 2 jambes pour répondre aux journalistes.
    Quand on pense que certaines personne âgées de Ehpad pourraient aussi s'entirer aussi bien s'ils avaient accès à ces soins.
    Et là on ne peut pas dire qu'on est pris au dépourvu c'est exactement la même chose chaque hiver avec l'épidémie de grippe.
    Je suis un peu atterré, ça été une vraie découverte pour moi

  24. #1284
    arbanais83

    Re : Covid-19 : Question sur les ordres de grandeur en jeu

    Citation Envoyé par clmm2012 Voir le message
    Bonsoir,

    Sans faire de politique le moins du monde, qu'est ce qui se passera quand l'Afrique va tenter de débarquer plus ou moins légalement en Europe pour se faire soigner?
    Ou ils seront guéris en arrivant ou morts avant

  25. #1285
    arbanais83

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Connaissez vous le nombre d'établissements de santé dans lesquels les gens peuvent mourir ? Pensez vous qu'a chaque mort, un dossier se remplit tout seul avec la cause réelle de la mort et que les données s'agrègent toutes seules et se centralisent comme des grandes dans un registre national ?
    Ce n'est pas compliqué pour un directeur d'Ehpad de remonter chaque jour à heure fixe les chiffres de la journée précédente.
    D'ailleurs si c'était si difficile comment se fait-il que ce sera fait d'ici le début de la semaine prochaine ?
    Non tout simplement les Ehpad ont été oublié comme d'habitude !

  26. #1286
    FuturaKhan

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Avez-vous vu ce qu'ils testent en Italie ?
    Ils ont fabriqué des respirateurs à partir de masques de plongée Decathlon ! Vous savez ceux qui couvrent tout le visage !

    Est-ce une piste sérieuse ??

  27. #1287
    invite03481543

    Re : Covid-19 : Question sur les ordres de grandeur en jeu

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Ce matin j'ai eu une émotion, une personne agée de 88 ans est passée par la réa suite à une détresse respiratoire liée au COVID-19, coup de chance pour lui il n'était pas en Ehpad mais à domicile et ou lui ou ses enfants ont eu le bon reflexe avec probablement en plus la chance que la réa n'était pas saturée à ce moment là.
    C'est quoi cette connerie? Serais-tu en train de sous entendre que les soignants en EHPAD l'auraient laissé mourir sans rien faire?
    Faudrait penser à t'aérer les neurones un peu, à force d'être en boucle sur ce sujet tu finis par dire des âneries, et à négliger l'orthographe au passage.

  28. #1288
    pm42

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Ce n'est pas compliqué pour un directeur d'Ehpad de remonter chaque jour à heure fixe les chiffres de la journée précédente.
    D'ailleurs si c'était si difficile comment se fait-il que ce sera fait d'ici le début de la semaine prochaine ?
    Et comme d'habitude, on regrette que tu ne gères pas le pays surtout pendant une des plus grandes crises mondiales depuis presque 1 siècle vu que tout est facile à t'écouter.

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Non tout simplement les Ehpad ont été oublié comme d'habitude !
    L'autre hypothèse, c'est qu'on gère des priorités et que sauver les vivants autant que possible est passé devant compter précisément les morts.

  29. #1289
    yves95210

    Re : Covid-19 : Question sur les ordres de grandeur en jeu

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Oui si tu reprends mes posts tu verras que c'est un peu mon cheval de bataille, certains c'est les courbes, l'exponentielle.
    J'ai repéré depuis une quinzaine de jours cette anomalie sur les le nombre de morts des Ehpad et j'ai essayé d'informer à ce sujet.
    Ce matin j'ai eu une émotion, une personne agée de 88 ans est passée par la réa suite à une détresse respiratoire liée au COVID-19, coup de chance pour lui il n'était pas en Ehpad mais à domicile et ou lui ou ses enfants ont eu le bon reflexe avec probablement en plus la chance que la réa n'était pas saturée à ce moment là.
    Il est nickel il va très bien il avait toute sa lucidité sur ses 2 jambes pour répondre aux journalistes.
    Quand on pense que certaines personne âgées de Ehpad pourraient aussi s'entirer aussi bien s'ils avaient accès à ces soins.
    Et là on ne peut pas dire qu'on est pris au dépourvu c'est exactement la même chose chaque hiver avec l'épidémie de grippe.
    Je suis un peu atterré, ça été une vraie découverte pour moi
    Tu ne peux pas comparer l'état général d'une personne âgée vivant à son domicile, donc encore assez autonome et active, avec celui d'un résident d'EHPAD. D'autant moins que l'âge moyen des résidents en EHPAD a augmenté, et avec lui leur degré de dépendance - et de fragilité.
    Pour avoir fréquenté un EHPAD plusieurs années durant pour rendre visite à mon père, je peux te confirmer qu'il y a de quoi avoir (pas du manque de soins ou d'un manque d'attention du personnel, qui fait ce qu'il peut avec les moyens qu'il a). Compte-tenu de leur état général, peu de résidents se remettent d'une hospitalisation pour un problème grave (même pour la classique fracture du col du fémur. C'est ce qui arrivé à mon père, il est mort une semaine après sa sortie de l'hôpital - et les médecins de l'hosto m'avaient dit auparavant qu'il ne se remettrait pas, et préconisaient de se contenter de soins palliatifs).
    Mais ce n'est qu'un effet de l'augmentation de l'espérance de vie. On vit de plus en plus vieux, mais dans état de plus en plus dégradé avec l'âge (physiquement et mentalement)

  30. #1290
    Fustigator

    Re : Covid-19 ; discussion générale

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Ce n'est pas compliqué pour un directeur d'Ehpad de remonter chaque jour à heure fixe les chiffres de la journée précédente.
    Yaka power !!!

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