Pourtant autrefois on vérifiait justement après les vaccinations par la cutie et le timbre.Envoyé par FabiFlam
Je n'ai pas entendu dire que cela était toujours d'actualité mais bon comme j'ai délégué aussi cette charge mentale supplémentaire à mon épouse ...
Il serait interressant de savoir si avec les personnes ayant été en contact avec le coronavirus sont imunisés dans des proportions similaires ou non à celles ayant été vaccinées contre la tuberculose.
En tant que prof elle ne convient pas, je dois respecter la neutralité et ne faire aucune publicité pour aucune société quelle qu'elle soit, à part l'Education Nationale et Pronote
3M ne passera pas
Et en plus ton masque n'est pas pratique pour manger à la cantine avec les copains
Dernière modification par arbanais83 ; 15/04/2020 à 16h48.
Là, ça devient franchement ridicule. On accumule les conneries, et puis on crie "au secours", en appelant à l'aide les Allemands, les Suisses, les Autrichiens et les Luxembourgeois, pour accueillir les malades Français. La France est le seul pays au monde à arriver à une telle extrémité, mais quand je te lis, je commence à comprendre pourquoi.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
La France a préféré transférer dans des services compétents des personnes ayant besoin de soins plutôt que de monter à l'arrache de pseudo hôpitaux mal équipés et pas prévus pour cela au départ.
Quand on voit le temps que cela a pris pour monter quelques structures de tentes et les rendre opérationnelles, on a vite compris que le modèle chinois n'était soit pas faisable, soit pas du tout adapté, soit inutile puisque jusqu'à 10000 lits de réanimation sont désormais opérationnels et que pour l'instant un peu plus de 7000 ont été nécessaires. Et en plus cela permet de faire mousser l'entraide européenne un peu malmenée sur cette crise.
En fait comme l'a expliqué beaucoup Yves95210, en l'absence de vaccin et de traitement efficace on n'a pas trop le choix: Il faut alterner confinement et déconfinement de sorte à aller (peut-être) vers une immunité collective sans casser le système de soins.
Par ailleurs s'il est vrai qu'il faut une population en bonne santé pour assurer le bon fonctionnement de l'économie, il n'en est pas moins vrai qu'une économie défaillante ne favorise pas la santé des populations. Donc tout dépend de ce qu'on appelle "envoyer au casse-pipe au nom d'une réalité économique" ...
Mais n'empêche:
- Les soignants sont formés aux gestes barrières et aux précautions et équipés +++ (du moins dans l'idéal).
- Les caissiers, postiers, livreurs etc formés aux gestes barières avec des contacts qui peuvent être facilement limités
Mais les gosses et les enseignants ? A 35 dans une classe mal ventilée ? les couloirs étroits où on les faits circuler en rangs serrés, la ruée à la cantine, les toilettes trop peu nombreuses sans papier, sans savon, parfois même sans eau ...
Sans compter: faire des récréations où on ne se touche pas ? Dans les cas plus glauques, mais qui sont malheureusement courants on ne crache plus sur la poignée de porte que va toucher un instant après l'élève ou le prof que tu détestes ? Vous ne les voyez pas venir les "Madame/Monsieur, il/elle m'a piqué mon masque !"
Et le personnel d'entretien qui ne fait malheureusement plus partie de l'équipe pédagogique mais envoyé là après les cours par des prestataires extérieurs pour passer à tout allure faire un minimum de nettoyage (faire du chiffre) ?
En fait la situation des écoles n'a pas vraiment à envier à celle des hôpitaux, sauf que contrairement aux soignants les profs continuent à se faire traiter de feignasses geignardes, jusqu'à ce que ... ?
Puis gérer le traumatisme des enfants, ceux qui ont perdu un proche, ceux qui font des cauchemars, ceux qui auraient vraiment, mais alors vraiment préféré rester à la maison, est-ce qu'on y a pensé ?
Ce qui est différent c'est que ne pas avoir d'école ne menace pas la vie à court terme, mais organiser un retour à l'école serein ce n'est pas évident et ça mérite d'y réfléchir ...
FabiFlam
Non, les Pays-Bas et l'Italie ont fait pareil.
Encore une fois, si tu prenais la peine de d'informer un minimum au lieu de tout expliquer avec un niveau pilier de comptoir, cela t'éviterais sans doute de raconter du n'importe quoi complet à longueur de messages.
Ça aurait pu se faire, mais en testant tous les élèves au préalable. Mais, comme pour le reste, ils font défaut. Je crains un carnage, au vu de tous les cas asymptomatiques (estimés à 80 %).
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Heureusement que tu es là pour apporter ton précieux éclairage.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Ce n'est pas parce que tu seras négatif au test PCR le 11 mai que tu le seras encore une semaine après. Et ainsi de suite. Quels que soient les moyens qu'on est capable d'y mettre, tu penses qu'on pourra tester 60 millions de personnes toutes les semaines ?
(enfin, un peu moins à chaque fois, puisque ceux qui auront été infectés entre temps n'auront pas besoin d'être testées à nouveau, sauf à la fin des deux ou trois semaines de quarantaine avant de les autoriser à ressortir)
Personne ne fait ça, même pas la Corée, et pour cause !
C'est plutôt sur le test sérologique qu'il faut compter pour un test en masse, surtout qu'il est bien plus simple à mettre en oeuvre et avec moins de résultat faux. Et, en l'absence de symptômes, ne pratiquer le test PCR que sur les personnes ayant des anticorps, pour s'assurer qu'elles ont éliminé le virus et ne sont plus contagieuses. D'autant plus que le test PCR donne pas mal de faux-négatifs, surtout s'il devait être pratiqué à la chaîne par des personnes ne maîtrisant pas trop la technique (on ne va pas mobiliser toutes les infirmières du pays pour enfoncer un bâtonnet au fond du nez de millions de personnes par jour, elles ont autre chose à faire en ce moment).
Quant aux gosses, il ne faut pas fantasmer. Pour le moment on ne sait absolument pas dans quelle mesure les personnes asymptomatiques sont contagieuses. Et il n'est pas question pour le moment de renvoyer tous les enfants à l'école en même temps, le ministre a même dit que la présence à l'école ne serait pas obligatoire, à chaque famille de faire ce qu'elle jugera bon, dans la mesure de ses moyens. Un peu comme en Suède depuis le début, ce qui n'a pas empêché la fréquentation des écoles de largement baisser.
Mais au moins ça évitera de laisser définitivement sur le côté les gamins qui sont déjà déscolarisés de fait depuis 1 mois, les familles n'étant pas égales devant la pratique du télé-enseignement. Evidemment ce n'est pas le problème des beaux quartiers et des belles âmes qui fréquentent le forum.
Et de toute façon, l'épidémie sera toujours là en septembre. Qu'est-ce que tu proposes, annuler la rentrée ?
Faut arrêter la démagogie de comptoir de bistrot. Si tu as la trouille, reste enfermé, point-barre. De toute façon c'est probablement ce que le gouvernement va te demander vu ton âge.
Encore du fantasme pur et simple. Combien de décès parmi les moins de 15 ans ?
Et combien parmi leurs parents, disons 30 à 50 ans ?
Aujourd'hui on sait qu'une bonne moitié (certains disent 80%) des porteurs du virus n'ont aucun symptôme. Et que parmi les autres, seulement 20% sont atteints d'une forme grave. Et l'âge médian des personnes hospitalisées et supérieur à 60 ans (ce qui correspond à peu près au quart de la population), ce qui veut dire que parmi les trois autres quart de la population, le pourcentage de cas grave ne doit pas dépasser 10% - et les stats des hôpitaux montrent de plus qu'il y a proportionnellement moins de décès parmi les hospitalisés de moins de 60 ans que parmi les plus de 60 ans.
Le Covid ça tue probablement environ 0,5% des personnes infectées, mais surtout les plus de 70 ans ou plus jeune des gens souffrant déjà de pathologies importantes. Le pourcentage part de 0 pour les enfants et augmente avec l'âge, mais doit être encore de l'ordre de 1% autour de 60 ans. Si j'ai le temps je ferai le calcul à partir des données des hôpitaux. Mais ça a bien dû être fait par quelqu'un d'autre.
En résumé : les vieux, restez confinés. Les autres, ne leur rendez pas visite, les petits enfants n'allez pas voir papi et mamie.
Oui mais que savez vous des conditions d'accueil (en Italie par exemple pour l'école de la petite enfance (crèche et maternelle) je sais qu'elles sont bien meilleures, mais tous les enfants n'y vont pas) ? Le problème c'est que lorsque les choses menacent déjà de craquer en temps normal, ça risque d'être pire en situation de crise ...
FabiFlam
Dernière modification par FabiFlam ; 15/04/2020 à 18h13.
En gros, pas loin de 0. En gros, les jeunes ont largement plus de chance de mourir de n'importe quoi, maladie, accident, suicide que du Covid-19.
Et à ce niveau, ce n'est plus du fantasme, c'est de la désinformation pure et simple.
Avoir autant participé aux discussions et continuer à répéter des choses qui sont évidemment fausses est choquant.
Je ne parlais pas de l'école mais du transfert de patients.
Je connais bien l'enseignement pour y avoir servi 35 ans
Sur la réouverture des écoles
je pense qu'il faut faire jouer la régionalisation , Des secteurs ruraux, cantal dordogne ne sont pas infectés . je pense que le préfet est souverain pour une décision de reprise ou non.
Et Les maternelles : le volontariat des parents pour ne pas surcharger les classes.
Le confinement peut dans des contextes urbains de surpeuplement créer des violences familiales irréversibles. D'autre part ,ça confine jusqu'en septembre ?
Des commerçants artisans à la rue, ça commence déjà.
Admiration pour les enseignants des soignants qui eux se mouillent sans rechigner
Les hôpitaux de campagne militaires non plus que celui installé à Wuhan ne sont pas de pseudos hôpitaux. Et d'un point de vue économique, le coût pour déplacer un malade en réa est me semble t-il énorme par rapport au coût de déplacer du matériel pour créer un lit. Cela dit, il est fort possible que cette stratégie s'avère finalement moins coûteuse et plus efficace au bout du compte plutôt que d'aller remonter un hôpital dans chaque région tour à tour victime d'une flambée épidémique. En fait je ne sais pas.
Et c'est vrai que tout ce que font les autres n'est pas forcément applicable ni d'ailleurs souhaitable ici (et vice versa). Pour ce qui est de la solidarité européenne, OK mais pas à sens unique, je n'ai pas entendu dire que les hôpitaux du sud de la France ont accueilli des patients espagnols ou italiens.
FabiFlam
Oui et on ajoute le problème du personnel.La France a préféré transférer dans des services compétents des personnes ayant besoin de soins plutôt que de monter à l'arrache de pseudo hôpitaux mal équipés et pas prévus pour cela au départ.
Attention, les chinois ont construit un hôpital, équipés et armés par du personnel venant d'ailleurs, les autres pays à structures temporaires ont aménagé des "parcs à lits".Quand on voit le temps que cela a pris pour monter quelques structures de tentes et les rendre opérationnelles, on a vite compris que le modèle chinois n'était soit pas faisable, soit pas du tout adapté, soit inutile puisque jusqu'à 10000 lits de réanimation sont désormais opérationnels et que pour l'instant un peu plus de 7000 ont été nécessaires.
Vu le nombre d'évacués vers l'étranger, c'est même le seul but en dehors du primaire de sauver les quelques vies.Et en plus cela permet de faire mousser l'entraide européenne un peu malmenée sur cette crise.
Les chinois commencent à étudier le nombre de cas asymptomatique par tests massifs d'échantillons représentatif de la population des lieux (Wuhan, Shanghai, Pékin, Hubei etc)
Ils ont trouvé un asymptomatique négatif à deux tests, mais qui a contaminé son compagnon de quarantaine quelques jours après.. pas glop
La solution du déconfinement de la population générale c'est le confinement des positifs au test et bien sûr des malades.....
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
C'est sûr, en plus comme c'est quand même rare, il faudrait avoir beaucoup mais alors vraiment beaucoup de malchance et de chance à la fois
Ou déconfiner très progressivement,
- en priorisant la reprise de l'activité et si possible en imposant aux entreprises qui ont été capable de l'organiser pendant le confinement de maintenir en télétravail la même partie de leur effectif;
- en gardant à l'abri les personnes âgées ou malades, y compris à l'abri de leur familles, enfants, petits-enfants,... (même malgré elles. Faut voir ma belle-mère, elle ne tient déjà plus en place);
- en gérant très soigneusement la réouverture progressive des écoles
(je suis d'accord avec tout ce que tu dis à ce sujet; mais aussi avec ce que vient de dire gunthiern, ce serait absurde de maintenir les écoles fermées dans des département où le nombre de cas est proche de zéro. d'autre part il faut faire quelque-chose pour les 5% au niveau national, mais 30 ou 40% dans certains coins que tu dois bien connaître, de gamins qui vivent dans des familles où l'utilisation d'internet est limitée au smartphone, dont les parents sont incapables d'aider leurs enfants à suivre un enseignement à distance, voire pour certains ne parlent pratiquement pas le français et ne le lisent pas du tout. Ou alors autant dire tout de suite qu'on les exclut définitivement de l'éducation nationale)
- en continuant de limiter la circulation entre les régions, surtout entre celles qui n'en sont pas du tout au même stade de l'épidémie, quitte à nous priver des vacances d'été que nous avions prévues (moi le premier).
- même sans confinement national, en étant capable de décider de re-confiner strictement (avec interdiction d'y entrer ou d'en sortir) les éventuels nouveaux foyers d'infection, quitte à s'asseoir une fois de plus sur les libertés individuelles et sur le principe d'égalité (qui est sans-doute la raison pour laquelle le gouvernement a écarté l'idée d'un déconfinement région par région).
Oui. Mais faut pas non plus imaginer que le retour à l'école menace la vie des enfants (ou alors 1 sur 1 million ?), à peine plus celle de leurs parents (jeunes adultes) et celle des profs et personnels des écoles (à part cas particuliers, 60 ans et/ou comorbidités, qu'il faudra gérer). En tout cas à partir du primaire.Ce qui est différent c'est que ne pas avoir d'école ne menace pas la vie à court terme, mais organiser un retour à l'école serein ce n'est pas évident et ça mérite d'y réfléchir ...
De toute façon si l'objectif est l'immunité de groupe dans un an, il faudra bien que la grande majorité d'entre nous soient contaminés. Le tout est d'y arriver ni trop vite, ni trop lentement (si on veut revivre normalement un jour), et en évitant d'exposer les plus fragiles.
A part l'aide proposée spontanément par les Allemands de la région à leurs voisins de l'autre côté du Rhin (et Fribourg c'est beaucoup plus près de Mulhouse que n'importe quelle ville française dont les hôpitaux n'étaient pas déjà surchargés), je suis d'accord, ça a été de l'affichage politique plus qu'autre chose.
Mais plutôt positif pour une fois - si ça pouvait être le symbole d'une prise de conscience qui produirait des effets durables (on peut toujours rêver).
Je pense que tout le monde est prêt à se mouiller sans rechigner si il y a la conscience que le sacrifice en vaut la peine et que la situation va s'améliorer. Le problème de l'école, en particulier de la maternelle, est assez franco-français parce qu'il y a peu de pays où le taux de scolarisation des 0-6 ans soit aussi élevé qu'en France et où les coûts sont aussi faibles pour les parents. Si on prend l'exemple de l'Italie, l'école de la petite enfance (crèche et maternelle) est payante et chère même dans les structures publiques, les conditions d'accueil sont plutôt bonnes (3 adultes pour un groupe d'une vingtaine d'enfants) mais tous les enfants n'y sont pas accueillis. Beaucoup sont gardés par les familles.
Reprendre l'école ce n'est pas si problématique si les enfants n'y vont pas ...
En France 98% des enfants vont en maternelle. Les conditions d'accueil sont souvent bien moins bonnes et les moyens matériels et humains manquent ...
Mais la question n'est pas tellement envoyer les enfants et les personnels au casse pipe, mais ça fait du monde qui bouge qui prend les transports, etc.
Et envoyer les enfants à l'école mais pas au parc, mais pas à leurs activités habituelles, ça pose aussi des questions.
Et pour finir, nous sommes évidemment très attachés aux enfants, ils sont très importants pour nous. Et pour certains personnels côtoyer chaque jour des dizaines d'enfants alors qu'ils ne peuvent pas voir leurs propres petits-enfants, les enfants de leur famille et de de leurs amis c'est forcément très perturbant. Enfin moi, je trouve. Donc dans la reprise de l'école il y a tous ces aspects là à considérer.
FabiFlam
Dernière modification par FabiFlam ; 15/04/2020 à 19h30.
à ceux qui suivent les publis : est-ce qu'on a déjà observé:
i) un patient hospitalisé puis renvoyé chez lui "guéri" puis hospitalisé à nouveau ?
ii) un patient infecté une première fois puis guéri au sens de virus indétectable puis réinfecté (avec une autre souche de façon à ce qu'on soit sûr qu'il s'agit d'une nouvelle infection) ?
Une info donnée ce soir à l'issue du point de presse quotidien par une épidémiologiste.
30 % des patients chinois qui ont contracté le coronavirus n'ont pas développé d'anticorps.
Une autre info à suivi par la suite 30 % des marins du Charles de Gaule ont bien été contaminé par le coronavirus.
Dernière modification par arbanais83 ; 15/04/2020 à 21h02.
Le virus peut être indétectable par test avec un écouvillon dans le nez mais être toujours à l'oeuvre ailleurs dans le corps.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Pour les anglophones, le point de vue du Anthony Fauci suédois :
https://www.youtube.com/watch?v=Wo10...ature=youtu.be
Sweden has taken a different approach to the coronavirus crisis. While large gatherings are prohibited and high schools and colleges remain closed, restaurants, bars, shops, and parks remain open. Only the most vulnerable are urged to self-isolate.
La Suède a adopté une approche de la crise du coronavirus différente. Alors que les grands rassemblements sont interdits et que les écoles secondaires et les collèges restent fermés, les restaurants, bars, boutiques et parcs restent ouverts. Seuls les plus vulnérables sont invités à s'isoler.
Dernière modification par Nicophil ; 15/04/2020 à 21h28.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
35 % des patients en soins intensifs ont moins de 60 ans, ce n'est pas négligeable. La population à risque ne se limite pas aux personnes âgées, mais également aux plus jeunes qui sont obèses, qui ont des problèmes cardiaques, ou des pathologies liées au système respiratoire.
La Première Ministre belge a fait remarquer aujourd'hui que la réouverture des écoles n'est pas à l'ordre du jour dans le cadre d'un début de déconfinement progressif. Le corps médical est contre, le corps enseignant aussi. A la question d'un journaliste lui faisant remarquer que la France prenait un autre chemin, elle a simplement répondu : "comparaison n'est pas raison". La grande majorité des enfants étant asymptomatique, ils sont le principal vecteur de la contamination.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
La question posée était sur les décès des moins de 15 ans et de la tranche 30-50.
Les patients de moins de 60 ans en soins intensifs ne sont pas une réponse à la question.
Mais le Danemark et l'Allemagne rouvrent les écoles. Ne prendre que les faits qui vous arrangent est un grand classique.
Allemagne : 3.000 morts, Danemark 309. Comparaison tronquée, comme d'habitude. Et c'est moi qui prend les exemples qui m'arrangent ?
Et pour la mortalité des enfants, je n'en n'ai même pas parlé, mais tu préfères déformer des propos pour leur faire dire tout à fait autre chose.
Tu interprètes à ta manière avec pour seul but de critiquer. Et je suis loin d'être le seul, vu les messages que je reçois en MP à ton sujet.
C'est simple, à l'avenir je ne te répondrai même plus.
Dernière modification par papy-alain ; 15/04/2020 à 23h58.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Merci d’arrêter de suite.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Tellement évident que ça à l'air d'être oublié par beaucoup de gens (je parle même pas de ce forum).
Il me semble que les réa "spéciales COVID", sont prévues pour la mise sous respirateurs, les autres patients étant en "attente / surveillance en USIntensif ou critiques. De façons habituelles, les patients ne sont pas forcément sous respirateur mais "pouvant l'être à tout moment".Bonjour Myoper si j'ai bien compris tu parles de la mortalité on va dire habituelle en réanimation sous respirateur quelles que soient les pathologies COVID ou non ?
Pour toi les pathologies dûes au COVID-19 sont plus ou moins lourdes que les pathologies habituelles.
Pour être plus précis doit-on s'attendre à pourcentage supérieur de décès en réanimation pour les pathologies dûes au COVID-19 que pour les pathologies habituelles.
Et question subsidiaires : En réanimation tous les patients sont forcément sous respirateur ?
La mortalité sous respi est une donnée qu'il faut avoir à l'esprit en tant que risque "intrinsèque" de cette thérapie car on a tendance à ne considérer que les cotés positifs (de soins) de la mise sous réa en oubliant l'autre bras de la balance qui est un risque dépendant du patient et des ses facteurs de risque mais pourtant quasiment non chiffrable.
En tant que bon virus, il n'a pas de raison de s'arrêter à telles ou telles cellules (il y a déjà de quoi faire au message 2210) mais il a des préférences ; la lymphopénie est assez caractéristique mais pas seulement car, en simplifiant en trouvant une certaine quantité de virus, "certains marqueurs de réaction inflammatoire" (...) et une augmentation du fer dans le sang font rechercher une atteinte des cellules sanguines (la présentation par wiki de ce nom barbare va vous éclairer: lymphohistiocytose hémophagocytaire secondaire)
En fait, c'est vrai aussi pour la grippe qui présente des atteintes organiques diverses mais à un degré é vraiment très inférieur de beaucoup.
Nonobstant le fait que ça va être surveillé comme le lait sur le feu, enfin, j'espère, c'est, je pense, le postulat sur lequel la suite du plan va se construire (enfin, pas ... Tout simplement parce qu'il faut bien avancer...
Pas 100% mais la fourchette pourrait être représentée par la fiabilité du test ou si des valeurs d'anticorps dégagent un schéma ?
A noter qu'une étude de la société française de pediatrie va être lancée sur la sensibilité des enfants au coronavirus : sont ils seulement asymptomatiques ou carement non touchés par le virus? Il semble qu'il y ait doute et l'a-priori que les enfants vehiculeraient le virus (cause de la fermeture précipitée des ecoles) ne reposait que sur l'analogie trompeuse covid-19 = forme de grippe.
Selon les résultats de cette etude la rentrée pourrait etre bien plus simple....
