Covid-19 : discussion générale

[gunthiern]

La dernière idée de Trump, c'est l'injection de désinfectant dans les poumons .

Du coup dans mon bol de céréales je vais remplacer le lait par de l'eau de javel.

Tu le diras, ce sera probablement efficace pour éradiquer le coronavirus. Pas sûr de l'impact sur la mortalité par contre. Perso dans l'essai clinique je choisis le groupe témoin.

Tu sais Bioben, le camembert et le roquefort sont protecteurs , contenant du pennicilium , la penniciline ayant aidé des malades à s'en sortir
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[FabiFlam]

Bien sûr que si ! Et les biais sont connus et mentionnés (mais clairement, il manque toute la classe d'âge < 15 ans et celle > 65 ans dans l'échantillon, donc il ne peut pas être représentatif de l'ensemble de la population).

Il ne faut pas se contenter de lire le communiqué de presse.

Je pense qu'il y a méprise. Les biais évoqués ne portaient pas sur la représentativité vis à vis de la population générale mais sur la représentativité vis à vis de la population du lycée.
FabiFlam

[FabiFlam]

Tu sais Bioben, le camembert et le roquefort sont protecteurs , contenant du pennicilium , la penniciline ayant aidé des malades à s'en sortir

Par contre, le camembert et le roquefort dans les poumons ... Non c'est pas sérieux !

Pour reparler des conditions de développement des épidémies, la vidéo suivante peut à mon avis grandement aider à éviter la pensée magique ...
https://youtu.be/VJNt1AQ8p2A

FabiFlam

[arbanais83]

Il est possible d'être franchement essoufflé sans que la saturation ne chute. A noter aussi que sous un FFP2, la saturation chute.

La saturation chute vraiment de beaucoup sous un FFP2 ?
Si la saturation chute alors le masque est probablement déconseillé pour les BPCO, les asthmatiques et lors de la pratique d'un effort sportif non ?

[FabiFlam]

La saturation chute vraiment de beaucoup sous un FFP2 ?
Si la saturation chute alors le masque est probablement déconseillé pour les BPCO, les asthmatiques et lors de la pratique d'un effort sportif non ?

Je ne sais pour les BPCO et les asthmatiques mais en tout cas je n'ai jamais vu de sportif porter un masque. Les seuls qui le font sont les cyclistes en ville parce qu'avec les pots d'échappement leur saturation chuterait sans doute encore plus que sans masque, j'imagine.

FabiFlam

[gunthiern]

Par contre, le camembert et le roquefort dans les poumons ... Non c'est pas sérieux !

Pour reparler des conditions de développement des épidémies, la vidéo suivante peut à mon avis grandement aider à éviter la pensée magique ...
https://youtu.be/VJNt1AQ8p2A

FabiFlam

Mon idée est loin d'être saugrenue
journal le monde sur le camembert

https://www.lemonde.fr/sciences/arti...4_1650684.html

La péniciline est utilisée contre les pneumonies et le covid 19 en fait partie et des médecins ont donné de la peniciline à leurs patients qui ont guéri

[FabiFlam]

Mon idée est loin d'être saugrenue
journal le monde sur le camembert

https://www.lemonde.fr/sciences/arti...4_1650684.html

La péniciline est utilisée contre les pneumonies et le covid 19 en fait partie et des médecins ont donné de la peniciline à leurs patients qui ont guéri

Oui d'accord, ça c'est connu mais on n'injecte pas le fromage dans les poumons !
Sinon, la pénicilline agit contre les virus ? Je pensais que c'était un antibiotique donc qui agit contre les bactéries. Donc en cas de pneumonie due à une surinfection bactérienne suite au COVID19 ?

FabiFlam

[jiherve]

bonjour
plus efficace encore la boulette d'Avesne si vous y survivez rien ne pourra plus jamais vous atteindre!
JR

[papy-alain]

Ce que je viens de voir au JT de 13 h est hallucinant : ayant appris que les produits désinfectants tuent le virus en moins d'une minute, D. Trump suggère d'en injecter aux patients pour procéder à <<un grand nettoyage du corps>>(sic).

[invite7b7f1ad0]

Il a tester son traitement sur lui même: boire 1/2 litres de gel hydro cela génère des effets secondaires

[GBo]

Ce que je viens de voir au JT de 13 h est hallucinant : ayant appris que les produits désinfectants tuent le virus en moins d'une minute, D. Trump suggère d'en injecter aux patients pour procéder à <<un grand nettoyage du corps>>(sic).

J'avoue que j'ai recherché la vidéo en VO pour vérifier qu'il n'y avait pas d'exagération. Il n'y en a pas. Il suggère même des UVs formidables ou une grande lumière sous la peau.
Et ce gars là a la valise avec le bouton...

[papy-alain]

J'avoue que j'ai recherché la vidéo en VO pour vérifier qu'il n'y avait pas d'exagération. Il n'y en a pas.

Je comprends cette réaction. Comment est ce possible ? C'est un raisonnement d'un enfant de 6 ans. Et encore....

[jiherve]

bonjour
je viens de regarder et il est vraiment grave ce mec.
JR

[papy-alain]

Après, il n'a pas tout à fait tort. Injecter de l'eau de javel en intraveineuse permettra de dire que le patient n'est pas mort du covid19.

[Nicophil]

@Bounoume Je pense que tu avais raté ma question
Est-il intéressant d'avoir un oxymètre à la maison ?

Il est possible d'être franchement essoufflé sans que la saturation ne chute. A noter aussi que sous un FFP2, la saturation chute.

Mis a part se confiner, en effet: pas d’intérêt.

Il s’agit d’un processus d’hypoxie lente : la circulation sanguine ne fournit plus suffisamment d’oxygène aux tissus du corps pour un fonctionnement nominal de nos organes.
Si un simple inhalateur d'oxygène permet d'y remédier, ça ne peut qu'être bénéfique pour le contaminé, non ??

[invite608b0998]

Bonjour à toutes et tous.

Plus adepte des forums que de FB, Twitter ou tout autre "réseau social" trop tout venant, je me dis que j'obtiendrai peut-être plus d'écho sur Futura-Sciences que je feuillette épisodiquement depuis plusieurs années qu'en tentant de m'adresser aux "main stream" TV qui ne fonctionnent qu'à coup de #.. ou de @.., alors j'ai fini par m'inscrire.

Je n'ai pas le courage de lire l'intégralité des 91 pages de cette discussion pour y trouver des réponses et je ne trouve pas de fonction "rechercher" : merci d'être indulgents.

Mes interrogations sont les suivantes :

La dégradation du Covid-19

• Le lavage des mains élimine-t-il mécaniquement le virus, ne faisant que déplacer le problème vers les réseaux d'évacuation (par lessivage), ou est-il détruit chimico-biologiquement par le savon ? (la découverte du virus dans l'eau non-potable de Paris semble évoquer la 1° version...)
  
• On nous assomme de chiffres mais on ne nous dit-rien de concret (ou alors il faut chercher et compiler mais je n'y parviens pas...) sur les temps de résistance du virus sur divers matériaux en fonction des conditions ambiantes : tissu sec par 4 à 10°C (vêtements en chambre froide), métal neutre (non cuivreux), humidité variable 60 à 85% et 11 à 28°C (Caddies de supermarché ou barres de transports en commun, quid des sièges en tissu ?), carton brut ou bois de cagette, humidité très variable, 4 à 25°C (préparations de Drives), papiers glacé ou brut (revues, courriers postaux...), etc.
  Ce ne sont que des exemples mais un tableau, accessible au grand public et "sourcé", serait bienvenu.
  
• Ce même tableau pourrait aborder les raisons connues ou pressenties des variations de résistance : les Français forment un peuple cartésien qui aime savoir "pourquoi".
  
• Tout ceci, en plus de documenter les mesures et gestes barrière à l'intention des sceptiques, permettrait en outre de calmer certaines phobies ou comportement irrationnels naissants.

La détection du CoVid-19

Des tests optiques ne seraient-ils pas réalisables ?

La proposition peut paraître candide mais, connaissant la taille moyenne du virus (125 nm) lui-même parcouru de protéines S à raison de 7 par diamètre (soit un espacement moyen de 20 nm entre les protéines S), un "éclairage" aux ultraviolets de longueurs d'ondes équivalentes pourrait induire une fluorescence des cellules prélevées recouvertes de virus émergeant à leur surface.
Le principal intérêt est dans l'absence de réactif à produire et dans l’immédiateté du résultat.

C'est peut être de la science-fiction mais qui aurait imaginé, il y a 20 ans, regarder plus de 250 chaînes de TV via sa prise téléphonique ?

[invite7b7f1ad0]

Après, il n'a pas tout à fait tort. Injecter de l'eau de javel en intraveineuse permettra de dire que le patient n'est pas mort du covid19.

Si ses électeurs suivent sa prescription il sera au chômage aux prochaines élections..

[invite7b7f1ad0]

Le désarrois de Deborah BIRX, médecin en charge de la cellule de crise est poignant, c'est une image qui me restera:

[Mickey-l.ange]

les Français forment un peuple cartésien

Bonjour,

Vous êtes sûr ?

comportement irrationnels naissants.

Cela me paraît plus juste.

[invite608b0998]

Globalement : oui. Si on leur dit pourquoi il faut faire telle ou telle chose, ils obtempèrent plus facilement. Au contraire des "Allemands pour qui la discipline est librement consentie" (dixit René Cousinier... ya d'la référence là !)

[FabiFlam]

La détection du CoVid-19

Des tests optiques ne seraient-ils pas réalisables ?

La proposition peut paraître candide mais, connaissant la taille moyenne du virus (125 nm) lui-même parcouru de protéines S à raison de 7 par diamètre (soit un espacement moyen de 20 nm entre les protéines S), un "éclairage" aux ultraviolets de longueurs d'ondes équivalentes pourrait induire une fluorescence des cellules prélevées recouvertes de virus émergeant à leur surface.
Le principal intérêt est dans l'absence de réactif à produire et dans l’immédiateté du résultat.

C'est peut être de la science-fiction mais qui aurait imaginé, il y a 20 ans, regarder plus de 250 chaînes de TV via sa prise téléphonique ?

Sauf que si le virus est détruit par les UV comme cela est apparemment le cas, tu ne le détectera pas avec des UV ...

FabiFlam

[invite608b0998]

Les UV ne le détruisent pas instantanément et il ne doit pas s'évaporer complètement non plus

[FabiFlam]

Globalement : oui. Si on leur dit pourquoi il faut faire telle ou telle chose, ils obtempèrent plus facilement.

Il faut en effet croire que oui, Descartes était français et il a laissé dans l'esprit de ce peuple une trace plus importante pour le meilleur mais aussi pour le pire, car comme tous les "ismes" le cartésianisme porte les inconvénients de l'excès.
Cependant les nations qui ignorent totalement l'esprit cartésien, ne sont pas mieux loties. Comme quoi il faut un équilibre dans tout ...

FabiFlam

[FabiFlam]

Les UV ne le détruisent pas instantanément et il ne doit pas s'évaporer complètement non plus

Sans doute. Peut-être une question à poser à des spécialistes, moi je n'ai pas plus d'idée que cela à ce sujet.
FabiFlam

[Nicophil]

• Tout ceci permettrait en outre de calmer certaines phobies ou comportement irrationnels naissants.

C'est-à-dire ?

[Flyingbike]

• Le lavage des mains élimine-t-il mécaniquement le virus, ne faisant que déplacer le problème vers les réseaux d'évacuation (par lessivage), ou est-il détruit chimico-biologiquement par le savon ? (la découverte du virus dans l'eau non-potable de Paris semble évoquer la 1° version...)

Les deux. L'action détergente détache le virus des surface et détruit son enveloppe.

• On nous assomme de chiffres mais on ne nous dit-rien de concret (ou alors il faut chercher et compiler mais je n'y parviens pas...) sur les temps de résistance du virus sur divers matériaux en fonction des conditions ambiantes : tissu sec par 4 à 10°C (vêtements en chambre froide), métal neutre (non cuivreux), humidité variable 60 à 85% et 11 à 28°C (Caddies de supermarché ou barres de transports en commun, quid des sièges en tissu ?), carton brut ou bois de cagette, humidité très variable, 4 à 25°C (préparations de Drives), papiers glacé ou brut (revues, courriers postaux...), etc.
• Ce ne sont que des exemples mais un tableau, accessible au grand public et "sourcé", serait bienvenu.

Ces tests sont très difficiles à réaliser. On ne pourrait avoir que des ordres de grandeur, que l'on a déjà.

• Ce même tableau pourrait aborder les raisons connues ou pressenties des variations de résistance : les Français forment un peuple cartésien qui aime savoir "pourquoi".

Je ne suis pas trop d'accord avec cette vision des choses. Et il suffit d'allumer la télé pour le voir

La détection du CoVid-19

Des tests optiques ne seraient-ils pas réalisables ?

La proposition peut paraître candide mais, connaissant la taille moyenne du virus (125 nm) lui-même parcouru de protéines S à raison de 7 par diamètre (soit un espacement moyen de 20 nm entre les protéines S), un "éclairage" aux ultraviolets de longueurs d'ondes équivalentes pourrait induire une fluorescence des cellules prélevées recouvertes de virus émergeant à leur surface.
Le principal intérêt est dans l'absence de réactif à produire et dans l’immédiateté du résultat.

C'est peut être de la science-fiction mais qui aurait imaginé, il y a 20 ans, regarder plus de 250 chaînes de TV via sa prise téléphonique ?

Et comment on discrimine le signal donné par le virus de celui donné par tout l'environnement qui est tout autant constitué de protéines, d'acides nucléiques (qui absorbent tous deux dans les UV) etc. ?

Science fiction

[gunthiern]

Petite précision
Le lavage des mains au savon détruit le virus, : c'est la soude du savon qui détruit la couronne du virus

[yves25]

Donc si je comprends bien, une cuillère à café de destop chaque soir avant de se coucher et on est tranquille !

[invite608b0998]

Petite précision
Le lavage des mains au savon détruit le virus, : c'est la soude du savon qui détruit la couronne du virus

Avec celle de Flyingbike, voilà une réponse argumentée satisfaisante et cartésienne voire lavoisienne : merci à vous deux.

[Flyingbike]

Petite précision
Le lavage des mains au savon détruit le virus, : c'est la soude du savon qui détruit la couronne du virus

en réalité, le SARS-CoV2 est un virus enveloppé, donc l'action d'un simple détergent est suffisante pour détruire cette enveloppe et bousiller le virus.