Je constate que malgré quelques oscillations le nombre de cas confirmés ne descend pas en dessous de 2000 /Jour depuis le. 1° Avril
Le Nb de de décès jour est passé de 500 à 310 ce qui est encourageant ...
Rien ne dit que l'épidémie est maitrisée, il semble que l'on soit sur un plateau, et le confinement approximatif ne permet pas de stopper l"épidémie.
D'ou un risque important de reprise de l'épidémie si les protections ne sont pas réalisées avec sérieux ...
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Je ne sais pas, ça se pourrait qu'il y ait pneumonie dans certains cas et pas dans d'autres. Ce serait aussi cohérent avec le fait que certains patients sont en hypoxie (et que cette hypoxie puisse atteindre leur coeur ou leur cerveau) alors qu'il n'éprouvent pas de vraie gène respiratoire.Envoyé par papy-alain
FabiFlam
Je ne sais pas. Cette sale petite bête apparaît de plus en plus comme étant très complexe, bien plus qu'un simple virus grippal.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Le virus grippal est devenu simple depuis qu'il y a un vaccin, un peu comme d'autres d'ailleurs..
Très bien. Si c'est vrai, pourquoi y a t-il depuis longtemps des vaccins contre les grippes et pas contre les coronavirus ?
Bonjour à tous,
Est-ce vraiment possible de ne rien ressentir (douleur ou malaise,.....) face à une hypoxie du cœur ou du cerveau ?
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Une approche que je n'ai pas encore vue ailleurs. Ce graphique montre le rapport entre le nombre de morts du COVID le jour i et le nombre de morts total ce même jour. Il semble montrer qu'en France on pourrait espérer que ce rapport tende vers 0, 50 à 60 jours après le début de l'épidémie (on est dans l'amorce de la descente).
Dernière modification par FabiFlam ; 14/04/2020 à 11h34.
Je faisais référence au fait que les médecins décrivent des patients qui parlent normalement, ne sont pas particulièrement essouflés, n'éprouvent pas spécialement de gène respiratoire et qui se trouvent en fait en hypoxie modérée ou sévère voire subitement en hypoxie grave. Comme si l'hypoxie était plutôt la cause de la défaillance des poumons et non l'inverse.
FabiFlam
Il semble donc qu'il soit plus facile d'obtenir les chiffres en provenance des USA que de la France !
Si quelqu'un sait quel est le pourcentage de personnes rentrées en Réa et sorties sur leur 2 pieds ?
Bonjour Fabi, tu prends tes données brutes sur quel site STP ? merci.
Bonjour , Si j'ai bien compris pour le 13 avril
NB de morts à l'hôpital cumulé COVID 19 == 9588
NB de mort à l'hôpital entre 12 &t l3 avril = 310
310 / 0588 = 0,03 ou 3 % environ
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Merci Yves 95210 pour ce lien, cela faisait longtemps que je cherchais quelque chose comme cela.
On est très loin des annonces initiales où il était dit qu'un patient sur 2 qui entrait en réa et était intubé s'en tirait.
Parce que le nombre de personnes quittant la réa sur leur 2 pieds ne fait pas partie des annonces quotidiennes et pour cause avec un tel pourcentage de décès !!!
##### supprimé : commentaire méprisant inutile, voire populiste.
Dernière modification par JPL ; 14/04/2020 à 13h51.
Pour le moral, certaines choses ne sont pas bonnes à dire. Un verre à moitié plein est plus sympathique qu'un verre à moitié vide.
Dernière modification par JPL ; 14/04/2020 à 13h52.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Si on compare le nombre cumulé des cas détectés à l'hôpital / Nb de de ces à l'hôpital aujourd'hui ce rapport est de 9,7 %
Il était de 7% le 1° Avril
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
1/10 chances de mourir si on est hospitalisé? à nuancer à x/y si on a tel âge+telle comorbidité et en déduire l'individu théoriquement non concerné par le risque qui se retrouve en phase finale pour savoir sa propre réalité?
C'est un étalonnage raisonnable de la peur ces conjectures sur les chiffres ou je me trompe..? Démarche un poil auto-centrée pour qui s'y intéresse et comme tout le monde à nécessairement besoin de s'y intéresser pour se situer face au "problème" on reste dans un état de psychose latent.
Qu'est-ce que tu entends par le nombre total de morts le jour i : le nombre de morts en France toutes causes confondues(*) ?
Si oui, il doit y avoir un problème. Je ne suis pas allé regarder les données jour par jour, mais sur la base de la mortalité annuelle, le nombre de morts par jour doit être de l'ordre de 2000. Alors que le nombre quotidien de morts du Covid est de plusieurs centaines (avec un maximum à plus de 600). Le rapport devrait donc être nettement plus élevé que celui que montre ton graphique, avec un maximum à environ 0,3.
(*) j'ai pensé à une autre donnée, mais ça ne colle pas non plus...
D'autre part, ça me semble bien audacieux d'extrapoler la partie descendante de la courbe à partir des quelques points qui semblent amorcer cette descente.
Pour les anglais hier, c'était 1/8. Je n'ai pas d'explication simple à ce phénomène d'augmentation avec le temps qui semble assez répandu.1/10 chances de mourir si on est hospitalisé?
Dernière modification par SK69202 ; 14/04/2020 à 12h42.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
@Yves95210
Bonjour Yves, j'ai repris un peu les données du tableau hospitalier et j'aimerais être sûr de ne pas mal interpréter.
Ces données représentent bien un cumul au jour X
Par exemple pour le 13 Avril on a 63572 personnes qui ont été hospitalisé en France pour le COVID-19 et 13314 qui sont déjà passés par la réa dont certains y sont toujours.
Peux-tu confirmer si je ne me trompe pas, avant de décortiquer un peu plus ce tableau.
Attention, je ne suis pas sûr que c'est fiable : je n'ai pas idée de la proportion de décès hors réa. Mais pour les plus de 80 ans elle doit être élevée. Sur la même page tu trouveras un fichier avec, par région et par tranche d'âge (tous les 10 ans), le nombre de patients actuellement hospitalisés / en réa / retournés à leur domicile / décédés.
Tu pourras constater qu'il y a très peu de 80 ans et plus en réa, alors qu'ils représentent plus de la moitié des décès.
(au passage, il me semble que c'est le cas dans toutes les régions, même celles où les hôpitaux ne sont pas surchargés; autrement dit, ce n'est pas par obligation de trier les patients que si peu de plus de 80 ans sont admis en réa. Je pense que c'est plutôt que l'état général de la plupart d'entre eux ne doit pas leur permettre de supporter un traitement aussi lourd. A confirmer par un spécialiste.)
Il est donc probable que environ la moitié des décès n'aient pas lieu en réa; donc il faudrait diviser par 2 l'estimation que j'ai faite. Dans ce cas, on tombe bien sur environ un patient sur deux qui sort de réa vivant.
Désolé, mais j'ai sans-doute écrit une c..rie ce matin. Comme quoi il faut être très, très prudent dans l'interprétation des chiffres, surtout quand on ne connaît pas tous les aspects de la question.
Le problème c'est que je ne sais pas trop comment utiliser le tableau.
Si je prends la date du 13 Avril et que j'ajoute tous les décès par département, j'arrive à 19000 morts mais je n'arrive pas à comprendre mon erreur.
Effectivement et c'était déjà le cas pour la grippe saisonnière.( très peu de personnes décédées sont passées par un service de réanimation )
Gloups, désolée, je me suis très mal expliquée. C'est le nombre de morts du COVID du jour i rapporté au nombre total de morts du COVID depuis le début de l'épidémie jusqu'au jour i en question.
Mes excuses pour ce cafouillage.
FabiFlam
si c'est autre chose qu'une fluctuation aléatoire, ça peut être dû au fait que les médecins prennent moins souvent la décision d'hospitaliser, ou en d'autres termes qu'ils ont appris à gérer la maladie et sont mieux à même de déterminer qui peut rester chez lui sans risque et qui doit être hospitalisé.
la dérivée logarithmique de la courbe des morts cumulées en quelque sorte.
C'est publié ici, le 08 avril 2020:
https://twitter.com/Gjpvernant/statu...69296316997633
FabiFlam
Pas forcément pour se situer soi-même face au problème (même si on a bien sûr tous des arrières-pensées, et j'en discuterais certainement moins sereinement si j'avais 15 ans de plus).
Mais pour bien comprendre le problème auquel fait face notre société. Pas seulement le problème sanitaire, mais aussi l'état de psychose dont tu parles.
Parce que ce n'est pas la même chose de parler de 10% de mortalité à l'hôpital tous âges confondus que de regarder les pourcentages par tranche d'âge (sans oublier qu'en plus les moins âgés ont beaucoup moins de risque de devoir être hospitalisés, et finalement une infime probabilité de mourir du Covid, sans-doute pas plus que de se tuer en voiture dans l'année).
Et de réaliser qu'il y a 50 ans la plupart de ces décès auraient été acceptés comme la mortalité "naturelle" liée au grand âge ou à des problèmes de santé chroniques et incurables.
(cf. les remarques faites dans cette discussion sur la différence de perception entre la "grippe de Hong-Kong" en 69 et le Covid-19 aujourd'hui. Je fais partie de ceux qui ont l'âge de se souvenir de la première, et justement ça ne m'a laissé aucun souvenir)
C'est une vraie question. S'il y a des gens qui s'y connaissent j'aimerais bien avoir des éléments de réponse.
C'est l'autre explication à laquelle j'avais pensé. Mais ça ne colle pas non plus. Jusqu'au 26/3 ça devrait faire 20% et plus. Ce n'est que depuis que ça baisse régulièrement (jusqu'à 3,5% ces derniers jours).
Cette même question s'est posée pour le SIDA. Après quarante ans de recherche, pas de vaccin. Juste un traitement permettant de supporter la maladie, mais pas de la supprimer.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Peut-être parce qu'aucun labo n'a jugé assez rentable de produire un vaccin contre le "simple" rhume (d'autant plus qu'il y a plein d'autres virus qui en provoquent, et qui mutent tous régulièrement ce qui fait que d'une année sur l'autre on n'est pas immunisé; un tel vaccin serait sans-doute encore moins efficace que celui de la grippe). Et qu'aucun Etat ne s'est jamais suffisamment inquiété des épidémies de rhume saisonnières pour financer la recherche d'un tel vaccin.
