Actu - Chloroquine : l'anti-viral qui paralyse la recherche médicale mondiale

[gunthiern]

@EtudiantPhys
Vous devez certainement être un infectiologue reconnu pour vous exprimer ainsi
-----

[Pernelle]

le-covid-19-et-la-suette-miliaire-qui-a-frappe-aubiere-puy-de-dome-en-1874_13780329/

mettre cette adresse sur google, il semble que vous aurez la bonne page
sinon ,je rends mon tablier

Pernelle

[invite6f9dc52a]

Non, c'est vous qui en faite l'expression d'un jugement, j'aurais écrit "chaque partie" ou "chaque interlocuteurs" au lieu de chaque "camps" vous ne me feriez pas ce procès. Donc vous considérez que le mot "camps" reflète une position sans accorder le bénéfice du doute, c'est votre choix, mais n'en faites pas pour autant une vérité, et j'espère que vous n'aurez pas le clavier qui fourchera à l'avenir...car si je vous lis à ce moment là, je viendrais me rappeler à votre bon souvenir.

D'une part, je ne vous fait pas un procès: c'est encore un jugement de votre part.

Et oui, le choix des mots n'est pas neutre: celui de camp révèle un jugement car l'opposition est franchement mise en évidence alors que les gens qui rapportent simplement l'état des connaissances scientifiques du domaine ne font justement partie d'aucun camp ou partie vis à vis du professeur.
La encore, vous soulignez ce jugement. C'est un fait et ce n'est pas un procès.

je mets en gras la justification du fait qui montre que ce n'est pas un avis personnel mais l'expression de la langue que reconnait au moins tout locuteur natif à qui on a appris à s'exprimer à peu près correctement car je ne voudrais pas encore être critiqué avec l’ignorance de l'explication comme argument (et ce n'est pas neutre, en effet que je le rappelle ici, mais ce n'est toujours pas un procès mais pour montrer que cette argumentation s'accumule et que ce n'est pas neutre non plus).


Ce n'est même pas un reproche ; si ça peut servir à améliorer la communication...

ça arrive aussi non? jamais à vous? le "Ce n'est pas ce que je voulais dire" et en toute sincérité, ne vous ai jamais arrivé? Bravo!

Par exemple, ou est l’argument ici ?
Ce n'est qu'une mise en cause personnelle. Subtile, certes mais c'est la définition d'une attaque argumentum ad personam.
Ce n'est pas encore un procès, juste un fait.

et j'espère que vous n'aurez pas le clavier qui fourchera à l'avenir...car si je vous lis à ce moment là, je viendrais me rappeler à votre bon souvenir.

Mais je l'espère aussi car ça m'arrive mais on est la encore dans l'argumentation que je viens de relever.

[gunthiern]

Je remets cette carte

https://www.mediterranee-infection.c...t-recommandee/

L'iran comme les pays pauvres utilise la chloro la situation semble être maitisée

[GBo]

Je remets cette carte
https://www.mediterranee-infection.c...t-recommandee/
L'iran comme les pays pauvres utilise la chloro la situation semble être maitisée

Juste une remarque préliminaire: c'est juste marqué "recommandé" d'après le site, et non "utilisé".
cdlt,
GBo

[invitec21fa021]

Une fois la perturbation provoquée, il est normal que certains essaient de l'amortir.

La critique n'est pas aussi valable: c'est comme si vous mettiez sur le même plan un agresseur et une légitime défense (l'exemple est pris pour montrer ici encore que toute communication, en dehors de sa teneur, ne peut être jugée de la même façon).

La critique n'est donc pas valable pour ceux qui "répondent" et essaient de limiter des dégâts suffisamment connus pour avoir été abordés dans le code déontologie.

Je ne parle pas de ceux qui viennent amortir...mais de tout ceux qui viennent donner leurs avis et expliquer (quitte à dire n'importe quoi). Il y a eu assez de polémique où l'on pu voir tel ou tel médecin y aller de son avis, ou tel spécialiste (vrai ou auto-proclamé) donné son avis plus ou moins éclairé sur tel autre sujet, toutes ces personnes sont venus s'exposer sur un médias en donnant un point de vue, et c'est critiquable de la même façon. Il en a fallut du temps avant d'entendre sur les plateaux le "on ne sait pas"...
Mais évidemment la perturbation que vous évoquez pose de gros problème, je ne les positionne pas que sur la communication de ce professeur, si il avait été donné aussi grande audience à ses détracteurs et ce dès le départ, sa position de "gourou" aurait pu être tuée dans l'oeuf, et la perturbation aurait pu être plus douce...Critiquer la communication de ce professeur est bien et nécessaire, mais pas sur que cela changera au prochain problème si on ne fait toujours que faire du buzz, regardez pour Montagnier, ça n'a pas duré, mais déjà beaucoup trop.

[invitec21fa021]

@EtudiantPhys
Vous devez certainement être un infectiologue reconnu pour vous exprimer ainsi

Je ne comprends pas la remarque...

[invite6f9dc52a]

Je ne parle pas de ceux qui viennent amortir...mais de tout ceux qui viennent donner leurs avis et expliquer (quitte à dire n'importe quoi). Il y a eu assez de polémique où l'on pu voir tel ou tel médecin y aller de son avis, ou tel spécialiste (vrai ou auto-proclamé) donné son avis plus ou moins éclairé sur tel autre sujet, toutes ces personnes sont venus s'exposer sur un médias en donnant un point de vue, et c'est critiquable de la même façon. Il en a fallut du temps avant d'entendre sur les plateaux le "on ne sait pas"...
Mais évidemment la perturbation que vous évoquez pose de gros problème, je ne les positionne pas que sur la communication de ce professeur, si il avait été donné aussi grande audience à ses détracteurs et ce dès le départ, sa position de "gourou" aurait pu être tuée dans l'oeuf, et la perturbation aurait pu être plus douce...Critiquer la communication de ce professeur est bien et nécessaire, mais pas sur que cela changera au prochain problème si on ne fait toujours que faire du buzz, regardez pour Montagnier, ça n'a pas duré, mais déjà beaucoup trop.

Ah bah oui: le tout venant (scientifique et médical) qui s'exprime de la même façon sur le même sujet dans le même but de simplement livrer une impression personnelle concernant ses croyances en la situation sont à mettre dans le même sac.
Mais ce n'est pas le cas de tous.

.Critiquer la communication de ce professeur est bien et nécessaire, mais pas sur que cela changera au prochain problème si on ne fait toujours que faire du buzz, regardez pour Montagnier, ça n'a pas duré, mais déjà beaucoup trop.

Je ne sais plus si c'est nécessaire mais je suis d'accord pour le reste et on est bien d'accord que, tous les deux, la, on est dans le jugement.
On peux exprimer des jugements sans craindre (trop, c'est toujours chiant parce qu'on est humin) les critiques si:
1 on sait que c'est un jugement.
2 on connait le but du jugement.
3 on peut le justifier.

[GBo]

Je remets cette carte
https://www.mediterranee-infection.c...t-recommandee/
L'iran comme les pays pauvres utilise la chloro la situation semble être maitisée

Deuxième remarque préliminaire, tu ne cites pas New York pour lequel la bithérapie HCQ+AZ serait recommandée, d'après ce site.
Parce que cet état n'est pas pauvre ? Parce que la mortalité y est forte ? c'est pour comprendre...

[invite6f9dc52a]

D'une manière générale, si l'usage de la chlorok est à la marge sur le nombre de cas total, surtout dans les régions ou il n'est pas utilisé malgré une situation bien améliorée, il y a tous les comportements qui influent sur la propagation du virus de manière bien plus importante.

Du point de vue corrélation, je ne veux même pas dire que les porteurs de briquets font plus de cancer du poumons que les autres mais qu'on remarque qu'il y a plus de cancer du poumons la ou on les recherche.

[invitec21fa021]

...

Comme la discussion reprend ses rails, je vous réponds en privé.

[invite6f9dc52a]

Je ne parle pas de ...

Juste entre nous, pour montrer l'importance des mots (dit comme ça, ça parait évident mais on est tous biaisé parce qu'on est tous humain - oui, je fais une corrélation qui exclut certaines personnalités).

[Mickey-l.ange]

le-covid-19-et-la-suette-miliaire-qui-a-frappe-aubiere-puy-de-dome-en-1874_13780329/

mettre cette adresse sur google, il semble que vous aurez la bonne page
sinon ,je rends mon tablier

Pernelle

Bonjour,

Je crains que vos messages passent un peu inaperçus au sein d'une discussion passionnée...

[invite452d5a24]

Le ministre de la santé marocain salue le traitement à base de chloroquine*

xxxxxxxxxxx

C est sûr ce n est que l avis d un pays du tiers monde avec des scientifiques formés pour la plupart en France, et qui à un taux de mort du covid des plus faible au monde.

[Pernelle]

Bonjour,

Je crains que vos messages passent un peu inaperçus au sein d'une discussion passionnée...

Bonjour Mickey-l.ange,

Grazie mille, je le pense aussi cependant c'est une page d'histoire locale en illustration que j'ai pensé intéressante Il y en a un au moins qui l'a lu
Le fait que la maladie ait eu des symptômes ressemblants et que l'on ait employé du sulfate de quinine repose encore la question de la quinine. Tout dépendant peut-être AUSSI de la formule sous laquelle la quinine est donnée et à quel moment de la maladie.

Message de logique simpliste, je sais. Je ne suis ni médecin , ni chercheur, ni chimiste

Pernelle

[Kemiste]

Le ministre de la santé marocain salue le traitement à base de chloroquine*

xxxxxxxxxxx

C est sûr ce n est que l avis d un pays du tiers monde avec des scientifiques formés pour la plupart en France, et qui à un taux de mort du covid des plus faible au monde.

On ne va pas recommencer le débat ici (il y a déjà une discussion ailleurs). De plus, le lien donné n'a rien de scientifique. On ne va pas débattre sur un avis mais sur des publications et des données scientifiques.

[invite452d5a24]

Erratum :

Le ministre de la santé marocain salue le traitement à base de chloroquine*

C est sûr ce n est que le retour d expérience d'un pays du tiers monde avec des scientifiques formés pour la plupart en France, et qui à un taux de mort du covid des plus faible au monde.

J ai changé le mots avis par retour d expérience, ce qui n est pas sans conséquence dans notre discussion.

En effet le ministre a dit :
"Les indicateurs montrent de bon résulta. En 6 à 7 jours la charge virale des malades commencent à baisser. Et d ailleurs plusieurs études le montre."

[Kemiste]

Erratum :


J ai changé le mots avis par retour d expérience, ce qui n est pas sans conséquence dans notre discussion.

En effet le ministre a dit :
"Les indicateurs montrent de bon résulta. En 6 à 7 jours la charge virale des malades commencent à baisser. Et d ailleurs plusieurs études le montre."

Ce n'est pas une preuve scientifique pour autant... Quelles sont les données ? Quel est le groupe contrôle... Bref toujours le même débat...

[invite452d5a24]

Ce n'est pas une preuve scientifique pour autant... Quelles sont les données ? Quel est le groupe contrôle... Bref toujours le même débat...

Qu un traitement (dont les effets secondaires sont déjà connus) donne des résultats meilleurs que dans les zones où il n est pas utilisé, suffit pour donner un intérêt à se traitement même si l efficacité de ce traitement ne reposait que sur un effet, cela permettrait d arrêter l effet nocebo* en France

* : j ai utilisé un conditionnelle.

[papy-alain]

Plusieurs centaines d'études cliniques sont en cours dans le monde entier. Rien que cette donnée fait apparaître l'article comme subjectif et tendancieux, voire mensonger.

[Flyingbike]

Qu un traitement (dont les effets secondaires sont déjà connus) donne des résultats meilleurs que dans les zones où il n est pas utilisé, suffit pour donner un intérêt à se traitement même si l efficacité de ce traitement ne reposait que sur un effet, cela permettrait d arrêter l effet nocebo* en France

* : j ai utilisé un conditionnelle.

A quand un traitement pour les gens qui se sentent obligés d’avoir un avis sur tout ?

[azizovsky]

C est sûr ce n est que l avis d un pays du tiers monde avec des scientifiques formés pour la plupart en France, et qui à un taux de mort du covid des plus faible au monde.

tu'es sur? tu'es dans les années 60 , 70...
Même les petites de mes frères utilisent l'anglais en primaire, il faut atterrir un peu ...., moi j'ai étudié en arabe...

[azizovsky]

Pour la médecine, le maroc avait un problème avec les diplômes obtenues en Roumanie, Russie,....

[obi76]

A quand un traitement pour les gens qui se sentent obligés d’avoir un avis sur tout ?

Je ne peux résister... :

[azizovsky]

On'a nos spécialistes à qui ....https://telquel.ma/2020/04/13/dr-lyo...urants_1679150
https://www.zonebourse.com/barons-bo...-E/biographie/ (regarde son CV...)

[papy-alain]

On'a nos spécialistes à qui ....https://telquel.ma/2020/04/13/dr-lyo...urants_1679150
https://www.zonebourse.com/barons-bo...-E/biographie/ (regarde son CV...)

Impressionnant, le CV.

[azizovsky]

Directeur ou conseillé de 4 sociétés de pharmaceutiques, inventeur du vaccin contre la malaria (Afrique...), le dernier test en USA de la 'serrure' du spike du sras 2 .., vive l'USA ....

[JPL]

A quand un traitement pour les gens qui se sentent obligés d’avoir un avis sur tout ?

Dans ce cas précis il a été mis en place hier soir.

[invite9dc7b526]

inventeur du vaccin contre la malaria

pour l'instant il n'y a pas de vaccin. Il y a des candidats qui sont testés mais rien de validé définitivement.

[azizovsky]

Je sais, depuis le commencement de la pandémie, j'ai appris beaucoup de chose (virologie), j'ai fais une année de biologie à l'université Mohammed Ier https://fr.wikipedia.org/wiki/Univer...9_Mohammed_Ier