Carte de déconfinement

[invite7b7f1ad0]

Bonjour,

Ou trouve t-on la carte officielle des zones ainsi que les règles correspondantes à ces zones?

Cordialement,
-----

[archeos]

Hello!
https://www.bfmtv.com/sante/carte-du...t-1905084.html

[yves95210]

Bonjour,

Au moins sur les sites des journaux en ligne (vu sur tous ceux que j'ai consultés ce matin, dont le Monde).

Mais
1) la carte n'est pas encore définitive, et comporte des erreurs déjà signalées (liées à la remontée des données par département, qui reste visiblement à homogénéiser).
2) les règles qui s'appliqueront suivant la "couleur" des départements ne sont pas encore gravées dans le marbre, à part la non-réouverture des collèges ainsi que des parcs (du moins ceux qui sont fermés) dans les départements en rouge, et pourront donner lieu à des adaptations locales.

[invite7b7f1ad0]

Oui j'ai lu l'article du monde, les médias se sont bien procuré la carte quelque part ou est-ce qu'ils n'ont fait que prendre des copies d'écran du powerpoint lors du point de situation de Jérôme Salomon et refaire leur propre carte?

[A voir en vidéo sur Futura]

[patrick78140]

Salut
Il faut,si cela n'existe pas deja,un site officiel où pouvoir les consulter

[archeos]

Hello!
Ca doit être là : https://solidarites-sante.gouv.fr/
bon courage!

[patrick78140]

Salut,merci!
Faut bien chercher
on y va directement là:
https://solidarites-sante.gouv.fr/so...ite-epidemique

[archeos]

Hello!

Encore un site créé avec les pieds....
J'avais cherché dix minutes et j'avais laissé tomber!

[invite7b7f1ad0]

Merci pour le lien: effectivement, il faut tomber dessus.
Il n'y a pas de liens sur les sources de données, ni d'informations les conséquences de tel ou tel classement.
Pas plus d'information sur comment sont calculés les indicateurs.. c'est décevant.

[patrick78140]

Bien sur ,c'est clair,mais je suis pas sur qu'ils le savent eux-memes
par contre sur le site on trouve d'autres stats ( ce ne sont que des stats..) genre nombre de cas par pays avec %deces/million habitants etc
et aussi region par region dans chaque pays.
Interessant pour comparaison

[yves95210]

Merci pour le lien: effectivement, il faut tomber dessus.
Il n'y a pas de liens sur les sources de données, ni d'informations les conséquences de tel ou tel classement.
Pas plus d'information sur comment sont calculés les indicateurs.. c'est décevant.

Les indicateurs sont présentés par exemple dans cet article; ça doit aussi être possible de trouver un lien vers la présentation faite hier par J. Salomon et O. Véran sur le site d'une des chaînes de tv qui l'ont diffusée).

Ils sont basés sur les données des hôpitaux (ici, fichier donnees-hospitalieres-covid19-2020-04-30-19h00.csv) et des urgences hospitalières et SOS-médecins (ici, fichier sursaud-covid19-quotidien-2020-04-30-19h00-departement.csv). Ces deux fichiers sont mis à jour quotidiennement.

Quant aux conséquences du classement, comme dit plus haut, elles ne sont connues que sur quelques points (pas de réouvertures de collèges dans les départements en rouge le 7 mai, etc.), et doivent être en cours de discussion entre le gouvernement et les régions et départements pour leur déclinaison locale (cf. la dernière partie de l'article, "Que va-t-il se passer maintenant ?").

[invite7b7f1ad0]

Merci pour les sources, et les explications.

[archeos]

Hello!
La carte du jour:
https://www.bfmtv.com/sante/carte-du...s-1905642.html (ben oui, elle n'est pas encore sur le site du ministère)

[patrick78140]

Bon,en meme temps les sources bfm...sans faire de polemiques bien entendu

[Gwinver]

Bonsoir.

Avez-vous compris comment se fait la synthèse des cartes de circulation du virus et de tension hospitalière?

[archeos]

Hello!
La carte actualisée officielle est publiée :
https://solidarites-sante.gouv.fr/so...ite-epidemique

[yves95210]

Bonjour,

Avez-vous compris comment se fait la synthèse des cartes de circulation du virus et de tension hospitalière?

A vue de nez, dans la synthèse chaque département a la couleur "la pire" de celles qu'il a dans les cartes correspondant aux deux indicateurs.

En tout cas c'est ce qui est annoncé pour la synthèse "finale" qui ne comportera plus que du rouge et du vert, et qui sera basée sur trois indicateurs : un département sera rouge dès que l'un des trois indicateurs le sera.

[invite7b7f1ad0]

J'ai regardé le point presse hier, c'est bien expliqué. La légende des cartes au 1er mai a été détaillée.. c'est beaucoup plus parlant.

Y a plus qu'à trouver des masques.. et faire le grand plongeon, en souhaitant que cela évolue favorablement durablement.

[Archi3]

C'est pas gagné pour le déconfinement des écoles ... le Danemark a observé des effets négatifs, et du coup l'Allemagne reporte sa décision d'une semaine.

https://issues.fr/ecole-allemagne-deconfinement/

[invite7b7f1ad0]

Les brassages très importants liés aux transports scolaires réduisent à néant les mesures prises dans un établissement.. La décision de ré-ouverture des écoles risque d'être abandonnée chez nous aussi et dans ce cas on rentre dans un schémas bien plus compliqué.. On va peut-être finir par un confinement absolu sur 3 semaines si il n'y a pas d'effet saison constatable dans le mois à venir: difficile à mettre en œuvre mais pas impossible.

[yves95210]

C'est pas gagné pour le déconfinement des écoles ... le Danemark a observé des effets négatifs, et du coup l'Allemagne reporte sa décision d'une semaine.

https://issues.fr/ecole-allemagne-deconfinement/

Le plus inquiétant est la cause évoquée :

Une nouvelle étude allemande alimente les interrogations sur le rôle des enfants face au Covid-19. Selon Christian Drosten, directeur de l’institut de virologie de l’hôpital Charité de Berlin, les enfants seraient aussi infectieux que les adultes contrairement aux informations données jusqu’à présent.

« Les niveaux de virus dans les voies respiratoires – la principale voie de transmission de l’agent pathogène – ne semblent pas différer de manière significative selon les groupes d’âge », ont expliqué les scientifiques.

De toute façon, en France la réouverture des écoles dans le respect de toutes les mesures de protection semble être un tel casse-tête pour les enseignants et pour les municipalités que probablement peu d'entre elles ouvriront, en tout cas dans les zones où le virus circule encore beaucoup (dans le Val d'Oise par exemple : un des deux derniers en rouge pour cet indicateur, avec Paris. Chez moi la mairie a déjà annoncé que les écoles n'ouvriront pas, à par une qui continuera d'accueillir les enfants des soignants et des autres personnels mobilisés dans les services publics indispensables).

Mais après, c'est l'effet domino : cela va empêcher pas mal de gens de reprendre leur travail, à moins de confier la garde des enfants à leurs grands-parents, ce qui n'est évidemment pas recommandé non plus mais qui va forcément se pratiquer - d'autant plus dans les familles dans lesquelles aucun des parents n'a la possibilité de télétravailler et beaucoup, actuellement au chômage partiel, craindront de perdre leur emploi si leur entreprise reprend son activité sans qu'ils aient la possibilité de reprendre le travail.

[invite7b7f1ad0]

Mais après, c'est l'effet domino : cela va empêcher pas mal de gens de reprendre leur travail, à moins de confier la garde des enfants à leurs grands-parents, ce qui n'est évidemment pas recommandé non plus mais qui va forcément se pratiquer - d'autant plus dans les familles dans lesquelles aucun des parents n'a la possibilité de télétravailler et beaucoup, actuellement au chômage partiel, craindront de perdre leur emploi si leur entreprise reprend son activité sans qu'ils aient la possibilité de reprendre le travail.

Le dé-confinement est dans 8 jours.. si les retours des autres pays sont défavorables on ne pourra pas dé-confiner et il faudra commencer à modéliser ce que je dit en #20 dans ma dernière phrase.

D'autant que , toujours tiré de l'article pré-cité : "Le rétropédalage allemand pourrait également s’expliquer par l’augmentation de patients très jeunes reçus en soins intensifs ces derniers jours. Selon les experts français et britanniques, des symptômes ressemblant à la maladie de Kawasaki toucheraient de plus en plus d’enfants. Les médecins pensent que cette nouvelle maladie a un lien direct avec le Covid-19."

et ; "Le Pr Christian Drosten a mis en garde le gouvernement allemand contre un déconfinement trop rapide qui pourrait provoquer une deuxième vague beaucoup plus mortelle. Le médecin a rappelé que la seconde vague de la grippe espagnole avait été responsable de la majorité des victimes."

[invite7b7f1ad0]

C'est pas gagné pour le déconfinement des écoles ... le Danemark a observé des effets négatifs, et du coup l'Allemagne reporte sa décision d'une semaine.

https://issues.fr/ecole-allemagne-deconfinement/

Je ne connaissais pas ce média, les informations sont -elles sourcées et fiables? Au delà des interprétations il fournissent des données brutes franchement inquiétantes :

https://issues.fr/israel-enfants-covid-19/

C'est vérifié tout cela?

[yves95210]

Je ne connaissais pas ce média, les informations sont -elles sourcées et fiables? Au delà des interprétations il fournissent des données brutes franchement inquiétantes :

https://issues.fr/israel-enfants-covid-19/

Il faut relativiser. L'article parle de 40% d'enfants et adolescents parmi les nouveaux cas (vu les autres tranches d'âge mentionnées, il s'agit des moins de 20 ans).

Mais d'une part, l'hypothèse d'un taux plus faible d'infection ne concernait que les enfants (par ex. en France les tests sérologiques ont permis de montrer que 40% des élèves d'un lycée de Crépy-en-Valois avaient été infectés, à peu près autant que leurs profs, mais les auteurs de l'étude considèrent ça comme "normal" car les organismes des adolescents réagissent plus comme ceux des adultes que comme ceux des enfants).

D'autre part il faut tenir compte de la pyramide des âges dans la population concernée, plus jeune (avec 27% de moins de 15 ans au lieu de 18% en France), en particulier parmi les ultra-orthodoxes : certains districts ont un taux de fécondité proche de 5, et probablement plus de 40% de moins de 20 ans dans leur population. Or

La plupart des nouveaux cas d’enfants infectés ont été recensés au sein de la population arabe et de la communauté ultra-orthodoxe.

Au total il ne s'agirait pas forcément d'une sur-représentation des moins de 20 ans parmi les personnes infectés.

[invite7b7f1ad0]

Il faut relativiser. L'article parle de 40% d'enfants et adolescents parmi les nouveaux cas (vu les autres tranches d'âge mentionnées, il s'agit des moins de 20 ans).

C'est une nouvelle variable ou bien une variable non visible d'un point de vue proportionnel au début du confinement, ce qui est inquiétant: "Les autorités sanitaires sont préoccupées par l’augmentation des cas de Covid-19 chez les enfants. Des experts français du Centre Necker et des spécialistes britanniques ont tiré la sonnette d’alarme après l’augmentation de patients âgés de moins de 10 ans placés en soins intensifs."

On pose en ce moment même les cartes qui sous-entendent la faiblesse en atouts de l'adversaire en sachant que les règles du jeu ne sont pas posées et que la fin du jeu n'est pas prédéterminée, ce n'est absolument pas sérieux .. Dans un système de jeu rapide à changement de variables constant (ou découverte des variables au fil de l'eau), il n'y a pas d'autre choix que de jouer ses cartes les plus fortes.. sauf à accepter à l'avance ce qui va être perdu: perdre une bataille pas la guerre..
Bref j'ai le sentiment que c'est loin d'être gagné et que l'on entre à peine dans la partie.