Traitement de l'air anti-covid par UV lors des réunions en intérieur

[polo974]

En tout cas, dans la mesure où le virus ne peut pas se reproduire, la quantité d' antigène reste limitée aux particules inhalées.
Et uniquement à l' emplacement (externe) où elles se déposent .
Rien à voir en lieu et quantité, avec les particules virales produites par multiplication endo-cellulaire - ce qui, implique aussi le + souvent la nécrose de la cellule parasitée, libérant donc des débris possiblement réactogènes aussi....)

Ok.
Donc, il faut trouvé un malade contagieux qui va tousser dans un exhalateur (le contraire d'un inhalateur) à UV pour produire la dose nécessaire...

en courant...
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[christophej]

@Bounoume Merci pour ces précisions (je me doutais un peu que çà ne serait pas si simple).

[christophej]

Petit partage de deux anciennes études sur l'utilisation des UVC indirects pour lutter contre les aérosols en milieu confiné.

La technique s'appelle "Upper-Room Ultraviolet Germicidal Irradiation". Elle consiste à placer un projecteur UVC vers le plafond afin d'exposer l'air ambiant de la pièce tout en minimisant l'exposition directe.

La première:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...501-0060OC.pdf
consiste à exposer 90 cochons avec de l'air vicié en provenance d'une chambre contaminée avec des patients porteurs de la tuberculose (bactérie aérosol), et 90 autres cochons avec de l'air en provenance de la même chambre mais traitée avec les UVC. La conclusion de l'étude est une réduction de 80% des contaminations avec traitement UVC.

La seconde:
https://ajph.aphapublications.org/do...JPH.33.12.1436
réalisée dans les années 30 à Philadelphie, consiste à comparer la propagations de la rougeole et autres maladies contagieuses aéroportées, entre des classes équipées d'UVC et d'autres non équipées.

L'étude a estimé l'efficacité du dispositif contre la rougeole à 69% pour Germantown et 26% pour Swarthmore. Le résultat moindre pour Swarthmore est imputé à une mauvaise répartition de l'exposition UVC pour Swarthmore.

L'étude précise que le couloir, gymnase et autres endroits n'étaient pas équipés d'UVC et que les enfants pouvaient se contaminer en dehors de la classe.

La technique Upper-Room UGI à l'inconvénient d'être moins efficace que la boîte à lumière pour minimiser les fuites UV.

[tazar97180]

bonjour,

C'est vrai que les lieux clos favorisent la propagation par les aérosol et qu'il est tout naturel de penser à les stériliser en présence des personnes. Pour les lieux vides les robots UVC et surtout l'ozone sont beaucoup utilisés en asie.
actuellement une recherche active se fait sur les UVC à 222nm qui seraient destructeur pour le virus et inoffensif sur l'homme. Cette technologie solutionnerait grandement le probléme et ne nécessiterait pas de modélisation d'écoulement. Poursuit ta démarche c'est pas pour tout de suite surtout en france !!

[oizo]

Est ce qu'on a pensé à combiner un système de filtration d'air comme un purificateur combiné à un système de lampe uv ?
Le problème avec les purificateurs est qu'il y a un risque d'accumulation du virus sur le système de filtration qui à la longue a un risque de rendre le système moins efficace.
Le problème d'un traitement de l'air avec le UV est qu'il faut un délai pour rendre les virus inactif pendant la circulation de l'air. Mais comme nous avons besoin d'un débit d'air correct pour assurer le renouvellement, c'est quand même délicat d'assurer un temps d'exposition suffisant des virus face au UV.
Donc si nous combinons ces 2 systèmes en bloquant d'une part le virus sur le parois du filtre d'air et qu'il y a un rayon uv qui élimine au fur et à mesure le virus qui s'y dépose, est ce qu'il est pas plus efficace ?

[FabiFlam]

Oizo,

Je pense que la lampe UV interne à un ventilateur à filtre HPA, risque de le faire trop chauffer. Et si tu mets la lampe à l'extérieur, tu reviens au problème de la dangerosité pour les occupants de la pièce. Il y a évidemment toujours une solution possible, mais à quel coût ? on en revient toujours là.

Pour les salles de classes qui ne peuvent généralement pas être aérées suffisamment, soit pour des raisons de météo, soit parce qu'elles n'ont pas de fenêtres, un tel système pourrait être bienvenu. Mais qui va payer ça pour les centaines de milliers de salles de classes du pays ?

Un tel système est un luxe, que certaines entreprises pourront payer parce qu'elles auront un retour sur investissement en terme de productivité. C'est tout. Ne pas prévoir une commercialisation de masse, ça me semble totalement illlusoire.

FabiFlam

[Flyingbike]

Est ce qu'on a pensé à combiner un système de filtration d'air comme un purificateur combiné à un système de lampe uv ?
Le problème avec les purificateurs est qu'il y a un risque d'accumulation du virus sur le système de filtration qui à la longue a un risque de rendre le système moins efficace.
Le problème d'un traitement de l'air avec le UV est qu'il faut un délai pour rendre les virus inactif pendant la circulation de l'air. Mais comme nous avons besoin d'un débit d'air correct pour assurer le renouvellement, c'est quand même délicat d'assurer un temps d'exposition suffisant des virus face au UV.
Donc si nous combinons ces 2 systèmes en bloquant d'une part le virus sur le parois du filtre d'air et qu'il y a un rayon uv qui élimine au fur et à mesure le virus qui s'y dépose, est ce qu'il est pas plus efficace ?

Non, car ce n'est pas l'accumulation du virus qui diminue l'efficacité du filtre, c'est l'accumulation de tout ce qui peut se trouver dans une atmosphère de pièce et contre quoi les UV ne font rien.

De toute façon, si les UV avaient un effet sur le virus, il ne disparaitrait pas pour autant

[oizo]

Il est toujours possible de jouer sur la puissance de la lampe, de plus, le fait qu'il y a une circulation de l'air va refroidir la surface exposé au rayon uv.
Et pour ce qui concerne le coût, un purificateur xiaomi vendu 99€ et qui correspond assez bien dans la conception en tube du filtre correspond assez bien à l'idée que je me suis fais d'un tel système avec une lamp uv au milieux du filtre. Jusque que l'air au lieu d'etre aspiré sur le coté, puis relâché vers le haut de la machine, il faudra surement inverser le mouvement de l'air. Il y a juste l'implantation d'une lampe uv en plus, je pense que le coût peut être relativement abordable.

[oizo]

Il es tout a fait envisageable de mettre en place plusieurs couches de filtre avant d'arriver au filtre qui va bloquer le virus.
En fait, un purificateur avec un filtre de microbe est peut être déjà efficace contre le virus. La lampe uv n'est utilisé que pour donner une protection supplémentaire.
De plus, comparé à l'idée au départ qui consiste à traiter seulement par uv, il y a moins d'inconnu.
Nous ne savons pas combien de temps ce qu'il faut traiter l'air pour qu'il y ai une bonne efficacité. Quel débit est ce qu'il faudra maintenir ? Quel puissance de la lampe ? Pour quel concentration du virus ? Quel système de précaution à prendre s'il y avait une défaillance dans l'émission des rayons uv ? Les conséquence pourront vite devenir très grave.

[christophej]

Bonjour,

@Tazar97180
Pour l' innocuité à long terme des UVC 222nm, je suis un peu perplex, mais je n'ai pas pris le temps d'approfondir la question, il faudrait une étude béton. J'y vois quand même un inconvénient, la production d'ozone en dessous de 240nm.

@Oizo
J'ai imaginé pas mal de choses avant d'arriver à ma boîte à UV, y compris le filtre HEPA avec virucide ou UV.
Mais le problème est que l'efficacité du dispositif repose sur le prérequis que le virus sera arrêté par le filtre, sans quoi l'exposition UV sera insuffisante (sinon le filtre n'aurait plus d'intérêt). Hors la maille du filtre est plus grosse que le virus, même sur les filtres HEPA les plus fin. Et là on revient sur les éternels débats qu'on a déjà sur les masques. Les UVC sont plus fiables, il n'y a pas photo, les doses d' inactivation ont étés étudiées de longues dates pour une multitude de virus, y compris le SARS-COV2. Pour info, "l'espérance de vie" d'un virus qui entre dans ma boîte est d'environ 20ms.
L'autre difficulté technique provient de la perte de charge du filtre HEPA qui est d'autant plus importante que la maille est fine, ce qui impose un extracteur spécifique moins performant. C'est déjà problématique avec un filtre anti-graisses grossier.
Autre point technique, la lumière UVC est arrêté très facilement et ne pénètre pas dans le filtre.
Le surcoût de l'extracteur plus entretient/remplacement périodique du filtre dépasserait le gain sur les lampes.

[Flyingbike]

MAIS pourquoi donc ce système imagine n'est pas utilisé dans les structures dédiées à la manipulation de virus pathogènes ?? Pourquoi les personnes dont c'est le métier n'y ont pas pensé avant ?

Les forums regorgent de "bonnes idées"...

[JPL]

Moqueur !

[FDFD]

Bonjour à tous,

@ flyingbyke et @JPL

Pourquoi vous semblez penser que c'est une fausse "bonne idée" ?

La société allemande Heraeus (société connue ayant des capacités d'ingénierie) et bien d'autres préconisent d'utiliser des lampes à UVC pour détruire virus et bactéries dans les systèmes d'air circulant de climatisation:
https://www.heraeus.com/media/media/...sinfection.pdf

Regardez par exemple leur illustration Example of a system for the sterilization of a ventilation system

Je suis vraiment intéressé de connaître vos arguments.

Cordialement

[christophej]

MAIS pourquoi donc ce système imagine n'est pas utilisé dans les structures dédiées à la manipulation de virus pathogènes ?? Pourquoi les personnes dont c'est le métier n'y ont pas pensé avant ?
MAIS pourquoi donc ce système imagine n'est pas utilisé dans les structures dédiées à la manipulation de virus pathogènes ?? Pourquoi les personnes dont c'est le métier n'y ont pas pensé avant ?

Mais ils y ont pensé! Le secteur de la désinfection UV est en plein boom, surtout en Asie
Seulement c'est un sujet assez peu connu du grand public, en France en particulier. On est parfois un peu plus lent que d'autres, surtout en manière d'hygiène, ça doit être culturel.

Partage d'une présentation vidéo pédagogique sur ce qui se fait ailleurs dans le domaine, avec explications de principe:
https://register.gotowebinar.com/rec...LRECORDINGLINK

[FDFD]

Salut christophej !

Merci pour la présentation bien intéressante... Même si j'ai maintenant terminé la fabrication de mes deux unités de 200 m3/h, j'aime bien être rassuré sur la validité de mon design.

Cordialement.

[FDFD]

Bonjour à tous,

Pour ceux que ce sujet continue d'intéresser malgré l'arrivée du vaccin , voici deux liens sérieux qui donnent pas mal d'infos:
https://www.fda.gov/medical-devices/...nd-coronavirus
https://media.ies.org/docs/standards...2-20-V1-6d.pdf

Par contre je n'y ai pas trouvé des valeurs de doses virucides contre le Covid 19. Si vous avez des valeurs issues d'études récentes, je suis preneur....

Cordialement.

[FabiFlam]

Bonjour,

Justement, j'ai vu un reportage à la TV sur des éclairages "virucides" ils ne donnaient pas trop de détails mais l'entrepreneur était en recherche de financement, apparemment il avait des commandes ...

FabiFlam

[FDFD]

Bonjour à tous,

Voici, pour ceux qui sont intéressés, le lien vers Wikifab où je viens de décrire et de justifier le type de purificateur que j'ai réalisé: https://wikifab.org/wiki/Purificateu...air_anti-Covid

Bonne journée !