Les réponses à toutes les questions que vous vous posez sur les vaccins

[magura]

Bonjour,
Vous les trouverez ici :
https://www.infectiologie.com/UserFi...nses-spilf.pdf
-----

[yves95210]

Bonsoir,

et merci. Ce lien a déjà été donné dans d'autres discussions (initialement par GBo) mais il était noyé dans le flot des messages, et c'est mieux d'ouvrir un nouveau fil. D'ailleurs il devait s'agir de la version précédente du document, je vois qu'il y a eu des mises à jour.

S'il y avait une FAQ du sous-forum Covid comme il y en a dans d'autres sous-forums (suggestion à la modération), ce document mériterait d'y être cité.

[Flyingbike]

Bonsoir,

et merci. Ce lien a déjà été donné dans d'autres discussions (initialement par GBo) mais il était noyé dans le flot des messages, et c'est mieux d'ouvrir un nouveau fil. D'ailleurs il devait s'agir de la version précédente du document, je vois qu'il y a eu des mises à jour.

S'il y avait une FAQ du sous-forum Covid comme il y en a dans d'autres sous-forums (suggestion à la modération), ce document mériterait d'y être cité.

Eh bien, pourquoi pas. Ce document pourrait être épinglé et constituer la "Faq vaccin"

Ainsi soit-il.

[invite42710045]

bonjour,
Dans le contexte actuel de vaccination contre le covid, il existe un point que personne ne soulève. je suis médecin généraliste pensionnée et lors de mes études (diplôme 1980) les professeurs nous serinaient "interdiction de vaccination contre la rubéole chez une femme enceinte". Vacciner une femme enceinte contre la rubéole était une faute grave !!!
Actuellement, la majorité des jeunes filles sont vaccinées vers l'âge de 12 ans, il est plus que probable que cet aspect pratique de vaccination ne soit plus abordé en faculté mais le collège des médecins insiste sur la nécessité de vacciner contre la grippe AVANT l'épidémie.
question à poser à un virologue "peut on vacciner sans risque en pleine épidémie ?"
tyty987

[A voir en vidéo sur Futura]

[gunthiern]

bonjour,
Dans le contexte actuel de vaccination contre le covid, il existe un point que personne ne soulève. je suis médecin généraliste pensionnée et lors de mes études (diplôme 1980) les professeurs nous serinaient "interdiction de vaccination contre la rubéole chez une femme enceinte". Vacciner une femme enceinte contre la rubéole était une faute grave !!!
Actuellement, la majorité des jeunes filles sont vaccinées vers l'âge de 12 ans, il est plus que probable que cet aspect pratique de vaccination ne soit plus abordé en faculté mais le collège des médecins insiste sur la nécessité de vacciner contre la grippe AVANT l'épidémie.
question à poser à un virologue "peut on vacciner sans risque en pleine épidémie ?"
tyty987

Bonjour
Entendu ce matin TV, situation intéressante
Dans un Ehpad de Dordogne 30 personnes vaccinées en début janvier sont toujours positives , reste à étudier la situation qui peut servir de test , quel pourcentage va décéder? du covid? autres pathologies?
A suivre

[magura]

Bonsoir,
Difficile de mettre sur un même plan la rubéole, la grippe et la Covid-19.
Le vaccin contre la rubéole est réalisé à base de virus vivant atténué.
Les vaccins anti-Covid-19 ne sont pas fabriqués à base de SARS-Cov-2 vivant atténué.
Dans le cas présent, on conseille de vacciner les patients guéris de la Covid-19 (1ére vague) ; ce qui ne viendrait à l'idée d'aucun médecin après une grippe, ni une rubéole....
Personnellement, je crois que la situation d'urgence sanitaire joue un grand rôle dans ces directives.

[magura]

Bonsoir gunthierm,
Il serait intéressant de connaître le type de test qui a été utilisé : RT-PCR et dans ce cas, combien de cycles ; tests antigéniques ?
Il me semble qu'on ne préconise pas la vaccination des patients récemment contaminés ou alors on aurait vacciné des asymptomatiques ?
Auraient-ils été contaminés après la vaccination ? et dans ce cas, combien de jours après la seconde dose ?
Bref, beaucoup de questions en suspens.
Cordialement.

[magura]

Un article de l’hebdomadaire portugais Sábado du 19-02-2021
https://www.sabado.pt/ultima-hora/de...stao-infetados
Mise en garde : il ne s’agit pas d’une traduction littérale
S'adressant à l'agence de presse Lusa (Agência de Notícias de Portugal), le responsable d’un EHPAD d’Évora a indiqué que 12 des 140 résidents, pourtant vaccinés, ont contracté la Covid-19 dix-sept jours après avoir reçu leur deuxième dose.
Toutefois, ils sont asymptomatiques ; le vaccin réduit les symptômes et l'agressivité de la maladie, mais ceux qui sont vaccinés sont contagieux et infectieux, a-t-il noté.
Le premier cas est celui d'une patiente transportée aux urgences de l'Hôpital d’Évora, en raison d'autres problèmes de santé, où elle a été testée positive.
Les 11 autres cas ont été détectés le même jour et le lendemain, après la réalisation d'un total de 126 tests antigéniques et 229 tests RT-PCR dans l'institution.

La semaine dernière, Soumya Swaminathan, responsable scientifique de l'OMS a admis que les personnes vaccinées contre la Covid-19 peuvent éventuellement transmettre le coronavirus, car elles peuvent être infectées et rester asymptomatiques.
Selon lui, "il n'est pas clair" si les vaccins anti-Covid-19, déjà autorisés et administrés dans plusieurs pays, préviennent l'infection par le SARS-CoV-2 ; ce qui nécessite des études plus approfondies.

"Il peut y avoir une infection, mais avec une charge virale plus faible", a-t-il déclaré, en mettant en garde contre l'importance pour les personnes, même vaccinées, de continuer à adopter des mesures de protection, telles que l'utilisation d'un masque, l'éloignement physique et le lavage fréquent des mains, car "elles peuvent éventuellement transmettre le virus" même si elles ne tombent pas malades.
Note personnelle : le seul vaccin disponible à cette époque au Portugal était celui de Pfizer.

[yves95210]

J'ajoute que l'article précise que les personnes avaient reçu leur deuxième dose depuis au moins 17 jours et devaient donc être correctement immunisées.

Remarque : à ma connaissance on n'a toujours pas de données précises sur l'efficacité du vaccin Pfizer (et des autres) chez les personnes âgées. A l'issue des essais de phase 3 l'intervalle de confiance était encore très large (entre 50 et 100% pour autant que je me souvienne). Il se pourrait que cette efficacité soit nettement inférieure aux 95% annoncés, et sans-doute encore plus faible chez des personnes résidant en EHPAD, donc très âgées.
Mais si l'ensemble des patients concernés par cet article sont asymptomatique, c'est plutôt bon signe.

Cela ne fait que renforcer l'hypothèse selon laquelle le vaccin ne protégerait que contre la maladie (les symptômes), mais pas contre l'infection (asymptomatique mais permettant la transmission du virus). Mais il est quand-même probable que les infectés asymptomatiques soient moins contagieux (en tout cas moins longtemps) et que le vaccin limite la transmission du virus à défaut de la bloquer complètement.

[FabiFlam]

Bonjour,

Une de mes connaissances a été testée positive plus de 1 mois après avoir reçu sa deuxième injection Pfizer.
C'est dommage parce que du coup elle est à l'isolement pendant 10 jours.

Ca n'a pas l'air si rare que ça, est-ce que vous avez plus d'infos là-dessus ?

FabiFlam

[obi76]

Une de mes connaissances a été testée positive plus de 1 mois après avoir reçu sa deuxième injection Pfizer.
C'est dommage parce que du coup elle est à l'isolement pendant 10 jours.

Ca n'a pas l'air si rare que ça, est-ce que vous avez plus d'infos là-dessus ?

Pas spécialement d'info, mais il faut bien voir 2 choses :
- l'immunité va croissante à compter la première injection, jusqu'à atteindre son maximum quelques semaines après la seconde
- l'immunité garantie n'est pas de 100% mais autour de 95. Du coup environ une chance sur 20 de le contracter quand même, même avec une immunité à son maximum après les 2 doses...

Par contre ce que l'on sait, c'est qu'une fois vacciné, ceux qui le contractent quand même voient leur chance de faire une forme grave considérablement réduite.

[gunthiern]

Bonjour,

Une de mes connaissances a été testée positive plus de 1 mois après avoir reçu sa deuxième injection Pfizer.
C'est dommage parce que du coup elle est à l'isolement pendant 10 jours.

Ca n'a pas l'air si rare que ça, est-ce que vous avez plus d'infos là-dessus ?

FabiFlam

Vaccinée tu es toujours contaminante donc danger éventuel pour les autres par contre après tu évites en principe pour toi les formes graves et la réa

[FabiFlam]

Dac, merci pour les réponses, mais ce que je me demandais c'est si la PCR pouvait amplifier des séquences ARN dues au vaccin au lieu des séquences du virus lui même, en d'autres termes s'il peut y avoir des problèmes de non spécificité du test ?

Est-ce que tout les vaccinés se font un PCR après vaccination ? Y a t-il des données là-dessus ?

FabiFlam

[Tdgg]

Une vidéo YouTube qui présente une hypothèse originale pouvant expliquer les cas de thrombose survenant après la vaccination contre le SARS-CoV-2.

https://www.youtube.com/watch?v=RT3cv4FEL48

[yves95210]

Salut,

Il me semble utile de rassembler ici des liens vers différents messages, postés dans une autre discussion, contenant des infos (avec références) sur l'efficacité des vaccins en population réelle et en particulier contre les "variants of concern":

https://forums.futura-sciences.com/c...ml#post6786490 et suivant, sur les résultats d'une étude britannique sur l'impact de la vaccination en population réelle (Pfizer et AstraZeneca) :
les vaccins se sont montrés plus efficaces contre les infections symptomatiques que contre les infections asymptomatiques, réduisant les taux de 72 % et 57 % respectivement, par rapport à ceux observés dans la population non vaccinée (NB: la plupart des patients n'avaient reçu qu'une dose). Une deuxième injection du vaccin Pfizer a encore renforcé la protection, entraînant une baisse de 90 % des infections symptomatiques et de 70 % des infections asymptomatiques. Le vaccin d'Oxford (AstraZeneca) ayant été approuvé et mis en œuvre plus tard, il est trop tôt pour évaluer l'impact de ces deuxièmes doses.

https://forums.futura-sciences.com/c...ml#post6790257 :
- Une étude prépubliée sur l'impact de la vaccination sur la mortalité des personnes âgées au Brésil, montre que la mortalité des 80+ ans (groupe prioritaire de la campagne de vaccination) a fortement baissé par rapport à celle des 0-79 ans, malgré la prédominance du variant P1.
- Des résultats préliminaires, pas encore publiés mais partagés par l'un des chercheurs (prof. de microbiologie à Cambridge), montrent que le variant (indien) contenant la mutation E484Q est mieux neutralisé que le variants (brésilien et sud-africain) contenant la mutation E484K par le sérum de personnes ayant reçu une dose du vaccin Pfizer 4 à 12 semaines avant le prélèvement, et que le fameux "double mutant" l'est encore mieux.

https://forums.futura-sciences.com/c...ml#post6792420, sur les résultats de la vaccination (Pfizer et AstraZeneca) en Corée du Sud.

https://forums.futura-sciences.com/c...ml#post6792620, sur les résultats d'une étude en population réelle au Qatar sur l'efficacité du vaccin Pfizer contre les variants UK (B.1.1.7) et SA (B.1.351), montrant que même si l'efficacité contre l'infection par le B.1.351 est moins bonne (~70% au lieu de ~90%), elle reste excellente contre les cas graves.
Au passage, cette étude confirme le résultat obtenu par l'étude britannique à propos de l'efficacité contre l'infection par le B.1.1.7 (puisque celui-ci est largement prédominant au Royaume-Uni).

[yves95210]

Bonjour,

Une étude récente menée au Canada montre que la vaccination complète augmente la protection contre le variant Delta (B.1.617.2) à des niveaux comparables à ceux contre les variants Alpha (B.1.1.7), Beta (B.1.351) et Gamma (P.1.), et que Pfizer, Moderna et AstraZeneca sont effectivement efficaces contre l'infection symptomatique par le SARS-CoV-2 et les conséquences graves (hospitalisation ou décès) causées par ces quatre variants préoccupants actuellement en circulation.

Une autre étude montre que les vaccins COVID-19 restreignent fondamentalement les voies d'échappement évolutives et antigéniques accessibles au SARS-CoV-2, et que les patients vaccinés infectés présentent moins de complications que les patients non vaccinés.

[Archi3]

c'est bien (et pas tres surprenant), mais malheureusement il y manque une réponse claire à la question qui préoccupe vraiment la population : est ce que la protection vaccinale sera suffisante pour reprendre une vie normale sans contrainte, et quand ?

[yves95210]

c'est bien (et pas tres surprenant), mais malheureusement il y manque une réponse claire à la question qui préoccupe vraiment la population : est ce que la protection vaccinale sera suffisante pour reprendre une vie normale sans contrainte, et quand ?

Au R-U. ils n'en sont pas loin : même si l'incidence augmente à cause du variant delta, la proportion de cas graves est bien plus faible, environ 1,5 admissions à l'hôpital pour 100 cas confirmés au lieu de 7 admissions pour 100 cas durant la deuxième vague.
Et la campagne de vaccination n'est pas encore terminée, en particulier les deuxièmes injections des moins de 50 ou 60 ans, qui devraient largement augmenter la protection contre le variant delta dans les prochains mois (d'ailleurs en Angleterre, où contrairement aux autre nations du R-U. le nombre de cas semblait être en croissance exponentielle ces dernières semaines, cette croissance semble commencer à ralentir, peut-être sous l'effet de l'accélération de la campagne de vaccination et surtout des deuxièmes injections depuis que les données ont montré que la protection apportée par la première n'est pas suffisante contre le variant delta).

Les vaccins ne protégeant qu'à 80% contre l'infection symptomatique (selon les données anglaises), ils ne mettront pas fin à la pandémie, du moins pas avant que tout le monde, vacciné ou pas, ait été contaminé.
Mais dans une population dont pratiquement 100% des personnes vulnérables sont vaccinées (c'est le cas au R-U.) et bientôt 85% des adultes le seront, ils suffisent à ramener la gravité d'une épidémie de Covid due à un variant aussi contagieux que le delta au niveau de celle des grippes saisonnières, voire moins : 5 fois moins de risque d'infection symptomatique, et parmi les infectés 10 à 20 fois moins de risque d'hospitalisation et de décès, pour le coup on aura affaire à une grippette...

Sauf que ça dépend évidemment de l'adhésion de la population. Si la tendance actuelle se poursuit, en France on plafonnera à 85 ou 90% des vulnérables, 70 à 75% des adultes et peut-être la moitié des 12-18 ans, au total environ 60% de la population.
Pas sûr que ça suffise, en tout cas pas avant qu'encore un paquet de gens aient été infectés : pour espérer atteindre l'immunité collective il faudrait probablement que 50 à 60% des non vaccinés aient été infectés, soit quelques millions de plus qu'actuellement. Le problème étant que, parmi eux, il reste beaucoup de personnes à risque (contrairement à la situation au R-U.). C'est ça qui risque d'empêcher un retour à une vie complètement normale cet automne, à moins que l'arrivée d'une quatrième vague suffise à convaincre les hésitants d'aller se faire vacciner.

[Archi3]

Au R-U. ils n'en sont pas loin : même si l'incidence augmente à cause du variant delta, la proportion de cas graves est bien plus faible, environ 1,5 admissions à l'hôpital pour 100 cas confirmés au lieu de 7 admissions pour 100 cas durant la deuxième vague.

ben oui mais comme ça double tous les 10 jours, ça ne fait qu'une différence de trois semaines de plus avant de se retrouver dans la même situation si on ne fait rien pour l'arrêter.

Et la campagne de vaccination n'est pas encore terminée, en particulier les deuxièmes injections des moins de 50 ou 60 ans, qui devraient largement augmenter la protection contre le variant delta dans les prochains mois (d'ailleurs en Angleterre, où contrairement aux autre nations du R-U. le nombre de cas semblait être en croissance exponentielle ces dernières semaines, cette croissance semble commencer à ralentir, peut-être sous l'effet de l'accélération de la campagne de vaccination et surtout des deuxièmes injections depuis que les données ont montré que la protection apportée par la première n'est pas suffisante contre le variant delta).

la comme ça le ralentissement n'est pas super apparent en logarithme ...

https://ourworldindata.org/explorers...e&country=~GBR

c'est possible que tu aies raison et que la vaccination finisse par bloquer la progression, ou la météo, ou que sais-je encore, mais disons que ce n'est pas une déduction immédiate et facile à partir des chiffres que tu donnes ...

Les vaccins ne protégeant qu'à 80% contre l'infection symptomatique (selon les données anglaises), ils ne mettront pas fin à la pandémie, du moins pas avant que tout le monde, vacciné ou pas, ait été contaminé.
Mais dans une population dont pratiquement 100% des personnes vulnérables sont vaccinées (c'est le cas au R-U.) et bientôt 85% des adultes le seront, ils suffisent à ramener la gravité d'une épidémie de Covid due à un variant aussi contagieux que le delta au niveau de celle des grippes saisonnières, voire moins : 5 fois moins de risque d'infection symptomatique, et parmi les infectés 10 à 20 fois moins de risque d'hospitalisation et de décès, pour le coup on aura affaire à une grippette...

j'ai quelques doutes sur la comparaison avec la grippe, parce que là on teste massivement par PCR, pas par les cas cliniques déclarés. Si on testait par PCR tous les cas suspects de la grippe, on verrai peut etre beaucoup plus d'asymptomatiques ou de porteurs légèrement symptomatiques qui ne savaient même pas qu'ils avait abrité le virus. Il faudrait comparer les létalités sur des diagnostics comparables.

[polo974]

peut-être que les messages à partir du 17 pourraient être mis dans un autre fil que celui-ci qui est épinglé... (quitte à pointer ici pour comprendre)
(ce message pouvant partir dans les limbes sans autre formalité)

[FabiFlam]

Oui là il y a plus de questions que de réponses, donc ce serait bien de mettre dans un autre fil, genre Toute les questions à propos des réponses sur les vaccins

[Patrick_91]

Hello,

Je ne pense pas que la création d'un fil sur "Toute les questions à propos des réponses sur les vaccins " soit une bonne idée car il y a autant d'interprétation des réponses que de niveaux d'interprétation de celles ci .... c'est une usine a Fake News !
Vaut mieux essayer de guider ceux qui ont du mal a comprendre la chose scientifique, cela sera plus efficace ...

A plus