combien coute 1KW/H ?

[invite0324077b]

combien coute 1KW/H ?

reponse ca ne coute rien : 1KW/H n'existe pas et n'existera jamais

c'est une absurdité que l'on voit helas trop souvent ecrite par les economiste et les ecologiste et sur les publicité

celui qui ecrit cela montre son incompetance et je ne peu faire confiance a la suite de ce qu'il dit !

le kW est une unité de puissance

multiplié par une heure ca fait une unité d'energie : le KWh

dans kWh c'est une multiplication qui est sous entendue entre kW et h

ensuite le kWh/h devient une puissance : energie divisé par temps = puissance : autant dire kW tout court
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[invite0324077b]

Le processus de photosynthèse permet de convertir avec un COP infini l'énergie solaire en énergie potentielle chimique. Tous les processus de la nature ont un COP infini. Tout dans la nature est gratuit (désolé c'est économique).

je ne vois pas ce qui te permet de trouver un cop infini dans la photosynthese ?

le cop est un coeficient defini uniquement pour une pompe a chaleur

pour la photosynthese il n'y a pas de cop mais tout simplement un rendement : qui est moyen mais pas mauvais : energie lumineuse convertie en energie chimique

bien sur si tu defini un nouveau rendement entre prix de l'energie solaire recue et energie chimique fournie ce rendement sera infini puisque le soleil est gratuit : il reste a donner un nom a ce "rendement" en evitant de reutiliser un nom deja utilisé pour autre chose deja bien defini


la photosynthese a autre chose d'infini : c'est le raport entre prix du capteur et puissance fournie : un arbre se construit tout seul : il n'y a qu'a le regarder pousser : il est gratuit : les paneau solaire thermique ou photovoltaique sont loin derriere ! il faut le construire ou le payer ...

[invite658ef401]

je ne vois pas ce qui te permet de trouver un cop infini dans la photosynthese ?

le cop est un coeficient defini uniquement pour une pompe a chaleur

pour la photosynthese il n'y a pas de cop mais tout simplement un rendement : qui est moyen mais pas mauvais : energie lumineuse convertie en energie chimique

bien sur si tu defini un nouveau rendement entre prix de l'energie solaire recue et energie chimique fournie ce rendement sera infini puisque le soleil est gratuit : il reste a donner un nom a ce "rendement" en evitant de reutiliser un nom deja utilisé pour autre chose deja bien defini


la photosynthese a autre chose d'infini : c'est le raport entre prix du capteur et puissance fournie : un arbre se construit tout seul : il n'y a qu'a le regarder pousser : il est gratuit : les paneau solaire thermique ou photovoltaique sont loin derriere ! il faut le construire ou le payer ...

Le COP étant le rapport entre l'énergie produite (énergie chimique) et l'énergie effectivement payé par l'utilisateur (gratuit dans ce cas de figure donc zéro), ce rapport est bien infini.

Le rendement est sans doute très élevé car le processus est lent donc sans irréversibilités importantes. Mais je ne suis pas du tout un spécialiste de la photosynthèse, d'autres que moi pourraient mieux parler de ce processus.

[JPL]

Pour clore ce hors sujet ma réaction provenait du fait que d'une part RealWheel nous a mobilisé plusieurs discussions sur une de ses futures inventions géniales, et que d'autre part il s'est laissé aller dans l'une d'elle à envisager des machines qui puiserait l'énergie du vide.
Pour moi, point final.

[invite658ef401]

Pour clore ce hors sujet ma réaction provenait du fait que d'une part RealWheel nous a mobilisé plusieurs discussions sur une de ses futures inventions géniales, et que d'autre part il s'est laissé aller dans l'une d'elle à envisager des machines qui puiserait l'énergie du vide.
Pour moi, point final.

La pompe à chaleur ne puisse pas son énergie dans le vide mais dans l'espace environnant. On est donc dans un autre registre.

Mon moteur ne puisera pas d'énergie dans le vide mais d'une force extérieure, qu'elle dérive ou non d'un potentiel. Donc, rien d'exceptionnel, à part son COP.

Il existe effectivement un certain nombre de scientifiques qui croient fermement possible d'extraire de l'énergie du vide grâce à la destruction de la symétrie spatiale. Les équations de Maxwell n'interdiraient pas une telle éventualité si le vide contient bien de l'énergie, ce que j'ignore comme chacun d'entre vous. Intuitivement, çà ne m'apparaît pas totalement impossible.

Pour ceux qui sont intéressés, je vous donne un lien intéressant vers un article écrit par Thomas Bearden, ancien colonel de l'armée américaine:
http://www.cheniere.org/techpapers/A...ag%20Motor.htm

C'est un scientifique à n'en point douter.

[YBaCuO]

Bonjour,

Pour répondre à la question initiale du coût du kWh, je vous renvoie vers le rapport :
Coûts de référence de la production électrique de décembre 2003
http://www.dgemp.minefi.gouv.fr/ener...cout-ref-1.pdf
http://www.dgemp.minefi.gouv.fr/ener...cout-ref-2.pdf
http://www.dgemp.minefi.gouv.fr/ener...cout-ref-3.pdf
http://www.dgemp.minefi.gouv.fr/ener...cout-ref-4.pdf

Vous avez aussi le rapport Charpin:
Etude économique prospective de la filière nucléaire : rapport au Premier ministre de juillet 2000
http://www.industrie.gouv.fr/energie...rt-charpin.pdf

Ces rapports ont quelques années déjà mais avec la libéralisation du marché certaines données sont devenues confidentielles.

Sinon il existe bien d'autres rapports sur ce portail:
http://www.developpement-durable.gou...e/sommaire.htm

[invitee75a95d8]

Le COP étant le rapport entre l'énergie produite (énergie chimique) et l'énergie effectivement payé par l'utilisateur (gratuit dans ce cas de figure donc zéro), ce rapport est bien infini.

Le COP d'une pompe à chaleur, par définition, c'est le rapport entre l'énergie à la sortie et l'énergie à l'entrée, rien à voir avec le fait de payer quelque chose.

Si on met l'arbre du compresseur sur une roue à aube dans un cours d'eau, on ne paye rien, mais la pompe a chaleur n'a pas pour autant un COP infini, au sens de la thermodynamique.

Pour ton histoire d'énergie / coût, il te faut utiliser un autre vocabulaire.

[JPL]

Stop au hors sujet !

[invite765ebf8d]

rebonjour, je pensait à une réponse de type:

1 kw.h = x euros car:
x = y investissement, + z entretient ....démentellement... etc .

les inconvévients politico économiques étant hors charte.
sauf spéculation des rejets radioactifs, (idem que le co2 pour le réchauffement).

ps spéculation / estimation....

[invite765ebf8d]

edit trop tard désolé:

quelle est le prix réel de l'électricité que nous consommons?

en arrétant de spéculer sur le réchauffement, l'irradiation..et j'en passe. si on met en œuvre une technologie à grande échelle sommes nous capable de définir son cout !
vu que c'est ce que nous sommes censé payer.

je suppose que cela puisse être défini ? si je vais voir un banquier demain pour un projet ce sont les minimums demandés pour le réaliser!!!!

donc j'en reviens quelqu'un peut-il me donner une réponse?

quitte à ce que se soit n euros à +ou- m euros ! (m étant....blablabla) et n ceci, cela et ceci!

merci

[invite658ef401]

rebonjour, je pensait à une réponse de type:

1 kw.h = x euros car:
x = y investissement, + z entretient ....démentellement... etc .

les inconvévients politico économiques étant hors charte.
sauf spéculation des rejets radioactifs, (idem que le co2 pour le réchauffement).

ps spéculation / estimation....

Ton idée est très bonne. D'après mes lectures, on a déjà beaucoup de mal à faire une estimation pour le nucléaire (scénario 1, 2, 6).

C'est sans doute plus simple avec des panneaux photovoltaiques. Pour la construction, c'est sans doute très facile. L'élimination du déchet, c'est comparable à l'industrie électronique (silicium dopé à l'arsenic où je ne sais quel produit toxique). Tu as raison, on devrait se poser la question aujourd'hui du devenir de tous ces panneaux qu'on installe en France.

Quelqu'un a peut-être la réponse ?

[calculair]

Bonjour en reprenant mon message N°19 vous avez la reponse sachant que le compte d'exploitation comprend les charges suivantes

combustible =27 000 0000 000 €

Autres consomation de prod = 10 500 000 000

Personnel 10 500 000 000

Amortissement 6 000 000 000

Frais financier 6 000 000 000

Pour 610 TWh produit


Ainsi tu as une reparition approximative pour EDF du cout du Kwh

[invite897678a3]

Bonjour,

Merci à Calculair d'avoir fourni des éléments de réponse à la question:
<< Quel est le prix réel de l'électricité que nous consommons? >>

Maintenant, si vous me permettez ce petit "hors sujet", quel sera le prix de l'électricité que vous allez payer?

Vous trouverez sans doute quelques éléments de réponse dans le J.O. du 13 août (Décret n° 2009-975 du 12 août 2009 relatif aux tarifs réglementés de vente ainsi que l'Arrêté du 10 août 2006 relatif aux prix de l'électricité).

Cdlt

[calculair]

Bonjour,

Merci à Calculair d'avoir fourni des éléments de réponse à la question:
<< Quel est le prix réel de l'électricité que nous consommons? >>

Maintenant, si vous me permettez ce petit "hors sujet", quel sera le prix de l'électricité que vous allez payer?

Vous trouverez sans doute quelques éléments de réponse dans le J.O. du 13 août (Décret n° 2009-975 du 12 août 2009 relatif aux tarifs réglementés de vente ainsi que l'Arrêté du 10 août 2006 relatif aux prix de l'électricité).

Cdlt

Bonjour Ouk A Passi,

Tout va dépendre de ce qu'on appelle une marge raisonnable.... et le prix que le consommateur voudra, pourra, mettre......

Je pense que produire son electricite soit même sera toujours d'un cout plus elevé que celle delivrée par de gros operateurs.

Cette remarque limite le prix max des operateurs

j'espère que le prix de l'electricité vendu aux consommateurs que nous sommes restera bien inférieur à cette limite.


Pour revenir aux documents de EDF qui est trés complet, en fouillant bien, on trouve beaucoup de reponses aux questions posées, comme notamment les couts du dementellement des centrales par an.

Il faut bien regarder...

Tu y trouves aussi les dechets produits et ceux qui sont radioctifs, le CO² liberé, les origines des kWh produits ( charbon, nucleaire, hydrolique, eolien, photovoltaiique...)

En tous les cas c'est un rapport d'experience en vrai grandeur, mais c'est ml'experience EDF.
Vue comme cela c'est une vision trés scientifique des sujets economiques et du couplage economie /physique ( j'espère que le modérateur ne m'envoudra pas!)

Pour les curieux, il peuvent recherher des rapports du même type d'autres producteurs mondiaux et ce faire ainsi une idée plus nuancée.

[invite765ebf8d]

merci pour vos réponses.

j'ai de la lecture à faire maintenant...

[invite765432345678]

Le kWh coûte 1,9% de plus depuis aujourd'hui !

[invite897678a3]

Bonjour,

Le kWh coûte 1,9% de plus depuis aujourd'hui !

C'est en effet prévu par un autre arrêté (J.O. du 14 août).

[calculair]

bonjour,
Ce n'est pas ce qu'il coute, mais à combien il se vend.....

esperons qu'il existe entre ces 2 valeurs une marge raisonnable comme il est dit dans les textes du J.O.

[invite765432345678]

bonjour,
Ce n'est pas ce qu'il coute, mais à combien il se vend.....

esperons qu'il existe entre ces 2 valeurs une marge raisonnable comme il est dit dans les textes du J.O.

Oui, c'est bien le prix payé par le consommateur. A mon avis, la marge doit être conséquente car EDF produit essentiellement son kWh à partir de ses centrales nucléaires. Le kWh photvoltaÎque, nous payons le surcoût par une taxe sur nos factures.

D'après des tableaux que j'avais consultés, le prix français n'est pas le moins cher en Europe (Suède, Finlande,..). Je ne me souviens plus où j'avais pêché cette information.

[invite98ccd61c]

Donc si on pouvait trouver une autre source d'électricité...

Un technicien électronicien Lyonnais a trouvé la solution à ce problème ; "Science et Vie" d'avril 1979 a consacré un article à son invention : un montage électronnique où il injectait 1.5 Watt et où à la sortie on récupérait 4.5 Watt. Cette invention "incroyable" réalisait ce que fait toute bête pompe à chaleur : prélever de l'énergie sur le milieu ambiant. L'explication donnée par l'inventeur du principe théorique de son bidule relevait de la science fiction! Il prétendait faire retomber un électron libre sur le noyau de son atome de cuivre... Plus délirant que ça, je ne vois pas!!!
Il demeure que son invention fonctionnait parfaitement, même si sa "théorie", elle, ne fonctionnait pas. Si sa "théorie" avait été juste, il aurait tout simplement transformé la terre en un gros trou noir.
Le seul inconvénient de cette invention, c'est le rayonnement radio-fréquence, eh oui, ça pollue les ondes. Si elle n'est pas utilisée actuellement pour produire de l'électricité, c'est en raison du retard des composants supra-conducteurs ; pour passer des watts aux mégawatts, il faut passer des composants électronniques aux composants électrotechniques, et là faut vaincre la chaleur. Seuls les supra-conducteurs seraient à même de permettre un tel exploit!

[invite98ccd61c]

combien coute 1KW/H ?
ensuite le kWh/h devient une puissance : energie divisé par temps = puissance : autant dire kW tout court

Je suis assez d'accord, il se trouve que les commerciaux sont un peu trop nuls en définitions d'unités des grandeurs physiques ; le kWh/h a été introduit pour indiquer la puissance moyenne établie en calculant sur une année d'utilisation normale. Indiquer "puissance moyenne absorbée" est suffisant pour qu'un électrotechnicien sache de quoi on parle : ainsi un frigo de taille modeste est équipé d'un compresseur qui consomme 300 à 350 watts quand ça tourne, et comme le cycle est généralement à 35% voir 50% de temps d'enclenchement, la puissance moyenne est de l'ordre de 120 watts. En principe un esprit curieux peut comprendre ce raisonnement.