Bonjour,
L'uniformitarisme est-elle une hypothése scientifique valable ?
En effet quels sont les preuves que l'on a de l'uniformitarisme sur de longue durée, hormis le fait que c'est une hypothése trés utile pour élaborer un scénario de l'évolution de la vie.
Merci.
Salut,
L'uniformitarisme ou actualisme n'est pas une hypothèse scientifique mais une hypothèse philosophique. Et elle est loin d'être adoptée en science, au contraire ! Sauf pour les processus les plus fondamentaux (les lois physiques) mais avec là aussi des vérifications (observations pour vérifier s'il y a eut variation de la constante de structure fine, ou de la constante de gravitation,.... les résultats ont des précisions variables mais restent négatif jusqu'ici).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Une Actualité en parlait: http://www.futura-sciences.com/plane...-1148/page/12/
On peut lire aussi: http://getwebb.org/d/ldFDw7g1
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
En géologie elle a joué le rôle d'hypothèse fondatrice, je pense qu'on peut quand même lui donner le statut d'hypothèse scientifique. L'observation attentive du faciès sédimentaire montrait des traces de phénomènes qu'on observe aujourd'hui dans le fleuve, les bords de mer, etc et il était raisonnable de faire l'hypothèse que les même effets apparents étaient du aux mêmes causes.Envoyé par Deedee81
Parcours Etranges
euh, je ne vois pas comment on peut dire ça, c'est une hypothèse scientifique tout autant que celui de la régularité dans le temps et l'espace des lois de la physique. C'est exactement la même chose.
“I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
J'ai juste suivi Wikipedia sur ce point. Et en science on détermine si tel ou tel phénomène s'applique et/ou s'appliquait au cas par cas (que ce soit en géologie, en physique, en biologie,...), sans pour autant adopter une "loi générale" sur l'actualisme. Enfin, il me semble en tout cas. C'est pourquoi j'ai suivi Wikipedia.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
À mon avis, grosse macédoine conceptuelle.
Il n'y aura pas d'échanges clairs sur le sujet sans que chacun explicite le sens qu'il donne aux termes.
Très (trop) souvent la difficulté avec les -ismes.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
C'est aussi une bonne raison pour laquelle j'ai suivi Wikipedia. Je préférais ça à utiliser une définition personnelle.
Si quelqu'un a des références avec des définitions s'écartant Wikipedia, ce serait intéressant d'en discuter car ça pourrait justifier cette mésentente.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Saperlipopette, je vois que je n'avais pas donné le lien. Voici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Uniformitarisme
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
J'ai regardé la version anglaise, plus précise, et il me semble clair qu'il s'agit d'une erreur épistémologique majeure. L'article identifie le caractère scientifique d'une théorie avec son caractère vérifiable, à ce compte l'uniformitarisme est bien une hypothèse métaphysique mais on peut en dire autant de toutes les lois de la physique comme l'a fort bien analysé Popper. On n'est pas confronté à ce genre de problème si l'on utilise le critère de Popper pour départager science et métaphysique.
“I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
ne le prenez pas comme de la dialectique/rhétorique inutile.
mais parfois, j'en ai un peu assez qu'on mette Popper à toute les sauces.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Oui, mais ici ça montre quand même qu'il y a un peu de flou artistique autour de ce terme. Et pour une fois Dattier (posteur initial) n'était pas responsable de cet état de fait.
Bon, dommage.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
[Edit: envoyé tardivement, cause autre discussion, doublon avec d'autres, mais je laisse.]
La définition du wiki en français ne parle que de géologie, et donc inexploitable quand il est question de physique ou de science en toute généralité (comme dans le message #2).
Par ailleurs classer cela comme principe philosophique est une assertion du wiki, certes, mais gratuite, sans justification.
Maintenant, un exercice très souvent fructueux est de lire l'article correspondant du wiki en anglais. Et, là, surprise (vraiment?), la définition (donnée dans le chapeau) est différente. Et avec la définition générale donnée (qui doit être celle prise par MTheory, j'imagine), la relation avec la science est donnée assez clairement dans le chapeau de l'article.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
ma remarque n'a rien à voir avec Dattier ( dont j'ignorai qu'il participait au fil ).
concernant le "flou artistique", je suis d'accord.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
En l'occurrence c'est totalement approprié.
“I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
Comme pour tous les termes -ismes, le flou est la situation initiale mais se dissipe quand on lit suffisamment de textes sur le sujet et sans considérer que le sens va être unique.
Pour moi, un terme en -isme est toujours flou, je pense que c'est inhérent aux motivations des auteurs créant ces termes. Motivations qui seraient intéressantes à analyser, du point de vue de la rhétorique.
(Et artistique? Non, ou alors au sens d'art de mauvaise qualité...)
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
je suis d'accord, en prenant le terme "artistique" au sens de " subjectif". et pas d'art de mauvaise qualité...
ce qui serait encore plus " subjectif" !
Dernière modification par ansset ; 07/08/2017 à 15h07.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Peut-être, mais cela reste à montrer.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Je me demande surtout s'il n'y a pas un flou entre "Uniformitarisme" et "Uniformitarianism". Quand on prend des articles en français, ou des livres, il est historiquement surtout question de géologie et de paléontologie, notamment à partir de Charles Lyell (qui a popularisé le terme mais ne l'a pas créé), par opposition au catastrophisme.
Donc effectivement, les mots en -isme...
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Il me semble que catastrophisme s'oppose à gradualisme (?)
pour moi l'hypothèse que les mécanismes en oeuvre dans la nature sont constants dans le temps (les lois, les constantes physiques, etc) n'est qu'une hypothèse de travail. Si on sait faire des prédictions en faisant cette hypothèse, ça donne un "modèle nul" contre lequel tester d'autres possibilités. Par exemple en génétique on fait souvent l'hypothèse que le taux de mutation (par site et par génération) est constant dans le temps. On en tire certaines conséquences que l'on est capables de confronter aux données et on peut dans certains cas altérer cette hypothèse.
L'hypothèse princeps en science est que ce qu'on cherche à prédire est prédictible à partir de ce qu'on peut savoir, c'est à dire du passé.
Dernière modification par Amanuensis ; 08/08/2017 à 06h57.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Salut,
Je vais avoir l'air bête mais de toute façon c'est déjà fait depuis longtempsJ'ignorais même qu'il y avait deux termes. Ce ne m'étonnerait pas qu'il y ait des confusions, y compris sur Wikipedia. On en apprend tous les jours
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Tiens, il semble avoir disparu en tant que pseudo depuis hier matin, sans signe avant coureur ? Que s'est il passé ?
Il est parti (au sens propre).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Du calme.
Si vous avez un contentieux, en particulier en privé, ça ne regarde que vous. Pas tout le forum.
Et je rappelle que :
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Si cette querelle devait continuer en public, des sanctions pourraient être prises. Peu importe le "coupable" ou "celui qui a commencé". Pour s'engueuler il faut être deux.
Merci,
Dernière modification par Deedee81 ; 08/08/2017 à 10h21.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
La thèse/l'hypothèse est un terme dédié au processus scientifique, pas à la philosophie (au sens moderne, i.e. sans la science).n'est pas une hypothèse scientifique mais une hypothèse philosophique.
Une thèse ou hypothèse est par définition un support de la recherche scientifique.
Pour le cas considéré (sur lequel je ne me prononce plus, trop confus... dans ma tête en tout cas) ça se discute. Mais d'une manière générale, je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas qu'en science qu'on fait des hypothèses, presque tous les domaines non scientifiques en font.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
A l'exception du terme "sophisme" ? Suffisamment détaillé et dont la mise en lumière est justement de vaincre la rhétorique...
Bonjour, et Merci.
Hmm... À l'origine «sophistes» désignait les orateurs dans la Grèce antique. Sophisme est un exemple de mot en -isme construit à fin de dénigration (1). Le sens moderne est issu d'un glissement de sens, démarré par Socrate et Platon, tel qu'il a gardé le côté dénigrant et perdu sa substance d'origine («sagesse» ou rhétorique). Notons que la même origine a donné en français l'adjectif «sophistiqué», de sens assez différent...
(1) Plein d'exemples modernes, je laisse en trouver.
D'ailleurs le mot «rhétorique» est en train d'évoluer vers le dénigrement aussi, comme on le voit là (à quand le «rhétorisme» ?) ; alors qu'à la base c'est l'art de construire correctement des discours et serait à rapprocher de pédagogie (ce dernier terme étant étymologiquement les techniques d'enseignement aux enfants, pas aux adultes).de vaincre la rhétorique..
Dernière modification par Amanuensis ; 09/08/2017 à 07h44.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
@Dedee81
Si la science cherche à savoir, alors tout ce qui consiste à comprendre la réalité est de la recherche scientifique.
Celui qui pose des hypothèses dans n'importe quel contexte fait implicitement de la recherche scientifique.
Celui qui soutient une thèse est un communicant de recherche scientifique (qui s'ignore peut-être), sans parler de la thèse de l'étudiant qui est avant tout un exercice d'entraînement (mais pas toujours).
