Chauffe eau électrique fait disjoncter [Résolu]

[invite0815ffbe]

Bonjour à tous,

Charente, il y a confusion entre la protection 2 A. destinée à protéger la bobine du contacteur jour/nuit, et le circuit puissance conditionné par la résistance du chauffe-eau. Il faut relever sur la plaque la puissance exprimée en Watts : par exemple 1500 Watts pour un chauffe-eau de 150 litres. Le disjoncteur sera un 16 A. et le câble d'alimentation 2.5 mm2. le disjoncteur sera raccordé sur les bornes 1 et 3 du contacteur, les fils sortant de 2 et 4 iront alimenter le cumulus.

Pour le raccordement du circuit commande ou bobine du contacteur, il faudra raccorder le neutre sortant du 2A. sur A1, la phase ira sur le contact sec du compteur, et reviendra en A2 de la bobine. Ainsi lors du passage en HC (heures creuses) le contacteur collera, permettant le passage du courant vers le cumulus.

Cordialement,

Marc.

Bonjour,

Mon branchement ressemble à ce qui est indiqué ci dessus, et il a été effectué par un électricien. Or, régulièrement, le ballon fait disjoncter :
soit le tableau sur lequel il est branché,
soit le tableau à l'étage en dessous auquel est raccordé le tableau de 1er,
soit le général,
voire 2 ou 3 à la fois.
Nous sommes surs que c'est le ballon qui est responsable des coupures.
Parfois, nous arrivons à le remettre en route, mais souvent après plusieurs essais et coupures.
On nous parle d'un pb de thermostat, mais je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas la protection 20 A qui saute, mais le disjoncteur général.
Quelqu'un a-t-il une idée ?
L'électricien nous dit que ça ne vient pas du circuit, le plombier n'a pas l'air sur de l'origine (nous avons une résistance stéatique !)

Des idées pour que nous puissions compter sur de l'eau chaude ?
Merci
BAFPHM
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[Cram 64]

Bonsoir à tout le groupe,

BAFPHM, c'est un ID (interrupteur différentiel) qui doit lâcher, la preuve ce peut-être le disjoncteur général EDF. Ce doit être un défaut d'isolement, et plutôt la résistance que le thermostat. Après avoir coupé le courant, tu peux vérifier qu'un fil ne soit pas trop près d'une masse métallique. La protection 20 A. ne déclenche pas parcequ'il ne s'agit pas d'un court -circuit. Si le défaut reste aléatoire il sera difficile à contrôler à l'ohmètre, seul un contrôleur d'isolement pourra le vérifier.

Cordialement,

Marc.

[PEPIN45]

bonsoir
fait chauffer ton chauffe eau sans le couvercle du dessous(attention si enfants ou animaux)ceci pour voir si en chauffant de l'eau ne s'écoule pas pas le trou prevu et ou est mis la résistance,je parle en connaissance de cause ,j'ai j'ai eut ce problème chez un client,ne se produisait que lors de la chauffe et faisait disjoncter le différentiel par moment

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Pepin45, c'est une panne possible, comment t'es-tu sorti de ce mauvais pas ?

Amicalement,

Marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[PEPIN45]

bonjour
j'ai été obligé de changer le chauffe eau car après vidange et deculassage,l'intérieur était dans le même état(tout rouillé prêt a percer).

[gienas]

Bonjour bafphm et tout le groupe

J'ai débranché ta question du fil sur lequel tu étais intervenu, car ton problème est différent.


Tu parles de 3 disjoncteurs possibles, dont le général, ce qui m'étonne.

Le différentiel général doit faire 500 mA, alors que les autres, probablement différentiels aussi, devraient être de calibre plus faible, par exemple 30 mA. Du coup, le général, beaucoup plus élevé, ne devrait pas fonctionner.

Dis nous précisément quels types (différentiels ou non) fonctionnent, les calibres diff, et les calibres magnétothermiques.

[invite0815ffbe]

Bonjour bafphm et tout le groupe

J'ai débranché ta question du fil sur lequel tu étais intervenu, car ton problème est différent.


Tu parles de 3 disjoncteurs possibles, dont le général, ce qui m'étonne.

Le différentiel général doit faire 500 mA, alors que les autres, probablement différentiels aussi, devraient être de calibre plus faible, par exemple 30 mA. Du coup, le général, beaucoup plus élevé, ne devrait pas fonctionner.

Dis nous précisément quels types (différentiels ou non) fonctionnent, les calibres diff, et les calibres magnétothermiques.

Bonjour,

J'ai un diff 30mA au tableau 1er où est branché le chauffe eau, plus un 20A en protection du chauffe eau et un 2A en protection du circuit HC-HP.
Au tabelau du RdC, auquel est relié celui du 1er, un diff 30mA. Au général, le diff EDF de 500 mA.
En général, ça saute au RdC, donc même pas au tableau relié directement au chauffe eau. Puis, quand on remet le courant, ça saute au 1er, et on "joue" comme ça 2 - 3 fois. Soit ça re fonctionne, soit ça saute au général.

J'ai vérifié, pas de fuite d'eau. Et comme on a une résistance stéatique, on m'a dit que ça ne pouvait pas être ça, mais peut-être le cône dans lequel elle est placée, dont la pointe serait cassée, et selon sa position, ça saute ou pas ?!
On est un peu perdu, mais comme on refait l'électricité petit à petit, tant qu'il n'y avait que le chauffe eau en haut, c'était pas trop génant, maintenant, qu'on y a branché tout l'étage, ça devient carrément embêtant.
merci si vous avez d'autres idées.

[bat0210]

bonjour a tous , j ai eus avec mon ancien chauffe eau un problème un peu similaire , j étais en triphaser dans ma maison et une fois le chauffe eau ( en tri egalement ) a lacher , j en ai racheter un en mono et de temps en temps ca disjonctais , souvent quand il faisait froid , je croyais que le chauffe eau etais fautif ca disjonctais uniquement la nuit et souvent vers minuit , travaillant de poste je vous explique pas la surprise en rentrant du travail de nuit en plein hiver avec une maison disjoncter depuis minuit .

en fait c etais du a un soucis de desequilibre de phase , le chauffe eau avait été changer l été et une fois les radiateurs en service , il y a eu une phase qui " tirait " de trop , etes vous en mono ou en tri ?

ca n apeut etre rien a voir mais c est vaut qu en meme le coup d en parler on ne sait jamais
bonne journée

[invite0815ffbe]

Comment sait on si on est en mono ou en tri ? Je croyais que la question ne se posait plus, mais comme c'est une vieille maison (et une vieille installation), ça vaut peut-être le coup de regarder, quoique l'électricien qui a branhé le chauffe eau a du vérifier non ?
Merci

[bat0210]

re
le mono a un fil rouge ( phase) , un bleu ( neutre ) et un vert / jaune ( terre)
le tri a trois fils rouge , un bleu et un vert/jaune
normalement on verifie , moi je me suis fait avoir , bon je suis jeune et electricien que quand j étais a l ecole donc normalement un pro ne doit pas se faire prendre .
un voisin a eu le meme soucis avec son four , la prise etait en tri et il a remis un four mono , a chaque fois ca claquait

[invite0815ffbe]

OK, donc a priori, on est bien en mono.

[bat0210]

ok donc on oublie mon hypotèse , un truc que je pige pas , tu dis que le tableau du haut a un 30 ma et un aussi au rdc et que de temps en temps les deux disjoncte , sauf erreur de ma part le depart entre le tableaux du bas et celui du haut doit se faire avant le 30 ma du bas non ? puisque il y en a un en haut , comment est fait ce branchement ?

[gienas]

Bonsoir bafphm et tout le groupe

Je vois que bat0210 s'interroge aussi
Moi, je suis de plus en plus perdu.

... J'ai un diff 30mA au tableau 1er où est branché le chauffe eau, plus un 20A en protection du chauffe eau et un 2A en protection du circuit HC-HP.
Au tabelau du RdC, auquel est relié celui du 1er, un diff 30mA ...

Doit-on conclure qu'il y a 2 différentiels 30 mA en cascade, l'un derrière l'autre? Ceci serait anormal

... En général, ça saute au RdC, donc même pas au tableau relié directement au chauffe eau. Puis, quand on remet le courant, ça saute au 1er, et on "joue" comme ça 2 - 3 fois ...

Je ne saisis pas tout

Si 2 disjoncteurs en cascade, en cas de défaut, celui qui disjoncte le fait de manière aléatoire.

Si ce sont deux circuits distincts (tu dis "pas au tableau relié directement au chauffe eau" ???), je ne comprends pas pourquoi tantôt l'un, tantôt l'autre disjoncte
Il y aurait des défauts distincts.

... soit ça saute au général ...

J'ai compris que c'était 500 mA. Je vois mal le 500 mA disjoncter et aucun des 30 mA, car cela signifierait que c'est un troisième circuit en défaut

Il me semble qu'il y a lieu de clarifier tout cela, pour avoir des bases sûres.

[bat0210]

tout a fait d accord avec toi genias , bien le bonsoir d ailleurs , si les 30 ma sont branchés en cascade effectivement c est pas normal et si ils ne le sont pas alors cela voudrait dire que le probleme n est pas spécialement le chauffe eau , vous dites en etre sur , sur quel base ?
quel est le calibre en amperes des 30 ma ?

[Cram 64]

Bonsoir à tous,

Le phénomène de bafphm ne m'étonne pas, il est appelé "cascading" les disjoncteurs n'ayant pas de temporisation au déclenchement il suffit qu' un appareil présente un deuxième défaut pour dépasser le seuil et provoquer l'ouverture d'un ou plusieurs disjoncteurs pouvant aller à faire ouvrir le disjoncteur différentiel général EDF 500 ou 650 mA. Comme les neutres ne sont sans doute interrompus (coupure omnipolaire neutre et phase) le défaut passe par le neutre.

j'ai vérifié, pas de fuite d'eau. Et comme on a une résistance stéatite, on m'a dit que ça ne pouvait pas être ça, mais peut-être le cône dans lequel elle est placée, dont la pointe serait cassée, et selon sa position, ça saute ou pas ?!
On est un peu perdu, mais comme on refait l'électricité petit à petit, tant qu'il n'y avait que le chauffe eau en haut, c'était pas trop génant, maintenant, qu'on y a branché tout l'étage, ça devient carrément embêtant.

La résistance stéatite peut provoquer un défaut si l'un des "boudins" vient se rapprocher de la masse métallique du tube porte-résistanse, sans la toucher pour autant, sinon ce serait un court circuit. Quand tu es présent lors d'un défaut et si tu disposes d'un multimètre, positionne le en ohmètre, ne ferme pas ce disjoncteur, ouvre le général par précaution, contrôle qu'il n'y a pas de continuité entre la sortie neutre et terre et phase et terre du disjoncteur si tu as une résistance, c'est que le défaut vient de ce circuit si c'est le cumulus, fais la même opération en débranchant la résistance du thermostat, de la même façon, pas de défaut sur le thermostat = ce dernier est bon, défaut entre l'un et l'autre des bornes de la résistance = défaut de celle-ci.

J'espère que tu t'y retrouvera, les mesures sont à faire quand le ou les disjoncteurs ne tiennent pas.

Puisque tu refais l'installation électrique, il faudra respecter la norme 15 100 qui demande une ligne spécialisée pour le chauffe-eau 2.5 mm. minimum et une protection de 20 A. pour protection par disjoncteur, en tête un différentiel de 30mA.

Cordialement,

Marc.

[invite0815ffbe]

Merci Marc pour les conseils, j'essaierai donc à la prochaine panne.*
Le circuit, a priori respecte la norme, j'ai bien un circuit à part pour le chauffe eau en 2.5mm², avec un 20 A et un 30 mA(ce dernier n'est pas spécifique au chauffe eau).

Pour réponder aux précédents :

Au 1er étage, j'ai un tableau avec un 30mA, des circuits prises et éclairage, respectant les normes. ET le chauffe eau, protégé par un 20 A et un 2A pour le circuit HC.
Ce tabelau est alimenté depuis le tableau RdC, qui lui est alimenté par le disjoncteur EDF. En bref, le courant du 1er étage, passe par le tableau du rdc. Car on m'a dit qu'il ne fallait pas faire partir 2 cables du disjoncteur EDF.
Est-ce un pb ?
Merci beaucoup de vos différentes remarques.
Bafphm

[bat0210]

bonjour , chapeau bas pour marc , je viens d apprendre encore un truc !!!
bafphm , si je comprends bien le courant part du compteur edf , puis va au tableau du rdc , ce tableau protege l installation avec un 30 ma et il y a un cable qui monte au 1er pour un autre tableau qui a également un 30 ma pour protéger l etage , le chauffe eau est donc protéger par le 30 ma du 1er ?

ma question est : le depart du tableau du rdc vers le 30 ma du 1er part il a la sortie du 30 ma du rdc ou a l entrée ? ou peut etre via des dominos ? c est surtout pour savoir si les deux 30 ma ne sont pas branchés en cascade .

bonne journée

[archeos]

re
le mono a un fil rouge ( phase) , un bleu ( neutre ) et un vert / jaune ( terre)
le tri a trois fils rouge , un bleu et un vert/jaune

Hello:
Heuuuu, le vert-jaune, c'est bon, mais les phases peuvent-être d'une autre couleur que rouge!! (normalement, n'importe quelle couleur sauf bleu, jaune, vert et naturellement, jaune-vert. Le plus souvent en 2.5, marron, rouge ou noir). Le présence d'un neutre (bleu), n'est justifié que par la nécessité d'alimenter un voyant, ou pour garder la possibilité de remplacer un appareil tri par un appareil mono.

[invite0815ffbe]

Le courant qui alimente le 1er part en sortie du 30 mA du RdC (le courant EdF arrive par en haut, le courant vers le 1er par du bas de 30mA)
A vous lire, je sens que ce n'est pas ce qui devrait être !
Ce que je ne comprends toujours pas, c'est pourquoi ce n'est pas le 20A en protection du chauffe eau qui saute !
BOn, là, ça a sauté, je vais essayer de faire les mesures indiquées par Marc.
A tout de suite

[gienas]

Bonjour bafphm et tout le groupe

... un circuit à part pour le chauffe eau en 2.5mm², avec un 20 A et un 30 mA(ce dernier n'est pas spécifique au chauffe eau) ... Au 1er étage, j'ai un tableau avec un 30mA ... le chauffe eau, protégé par un 20 A et un 2A pour le circuit HC. Ce tabelau est alimenté depuis le tableau RdC, qui lui est alimenté par le disjoncteur EDF...

Je ne vois plus la mention du 30 mA (différentiel) au rez de chaussée, et ne sais donc plus s'il y a ou non deux 30 mA en cascade, ce que l'on pouvait supposer plus haut. Tu as clairemnt dit que deux disjoncteurs 30 mA pouvaient "fonctionner" dans le cas de ton problème, et ces deux là ne figurent pas, d'après moi, dans ta dernière description.

Edit: Ah si! Il est revenu pendant ma rédaction.

[gienas]

Le courant qui alimente le 1er part en sortie du 30 mA du RdC ...

Peux-tu confirmer qu'il y a deux différentiels 30 mA en cascade?

... pourquoi ce n'est pas le 20A en protection du chauffe eau qui saute ! ...

Ce "20A", c'est quoi?

1- un interrupteur différentiel? (de capacité 20A)

2- un disjoncteur (magnétothermique) de calibre 20A?

3- un disjoncteur différentiel 20A et 30 mA?

[bat0210]

re
archeos , tu as raison au niveau des couleurs mais mon post était plus pour dire que le mono avait 3 fils et le tri 5 .
bafphm , tu dit que le chauffe eau vient de disjoncter , tu es en mode hc ou alors il marche constamment ?
sauf erreur de ma part le depart du 30 ma pour le 1 er , je le cablerais en haut du 30 ma du tableau du rdc

[invite0815ffbe]

Je viens d'essayer de tester, alors que le Diff 30mA du haut a sauté, celui du bas aussi :
Sur le chauffe eau ,
Si je mets en ohmètre, une borne sur la phase, l'autre sur la Terre : 0
idem entre neutre et terre.

A priori, en cascade semble signifier que le disjoncteur A protège le B. Cela semble le cas ici, puisque le courant vers B sort de A !
Faut-il changer et faire partir le courant vers B en entrée de A, là où arrive le courant EdF ?
Merci

En ce qui concerne une autre question, nous sommes surs que c'est le chauffe eau qui fait sauter car si on le désactive (0 sur le contacteur HC), tout rentre dans l'ordre. De plus, il est le seul à se déclencher systématiquement aux HC. L'appareil HC d'EdF et le compteur viennent d'êtr changer, pour être sur que ça nae venait pas de là.

[invite0815ffbe]

Peux-tu confirmer qu'il y a deux différentiels 30 mA en cascade?

Ce "20A", c'est quoi?

1- un interrupteur différentiel? (de capacité 20A)

2- un disjoncteur (magnétothermique) de calibre 20A?

3- un disjoncteur différentiel 20A et 30 mA?

OUILLE, là ça se complique ! D'après le catalogue, c'est un disjoncteur tout court ! pas un différentiel, ni un interrupteur.
De lui part du courant vers le contacteur Jour/nuit 20A, relié au boitier HC d'EdF et au 2A qui le protège.

[bat0210]

re
Faut-il changer et faire partir le courant vers B en entrée de A, là où arrive le courant EdF ?
je dirais oui , deja le 30 ma du rdc arreterais de disjoncter ( normalement )

quel est le calibre en ampere de tes 30 ma ( 40 a ? 63 a? ) le 1er qui disjoncte est bien celui du haut ?

[gienas]

... Sur le chauffe eau ,
Si je mets en ohmètre, une borne sur la phase, l'autre sur la Terre : 0
idem entre neutre et terre ...

S'il n'y a pas d'erreur d'utilisation du multimètre en ohmmètre, c'est anormal, et c'est la cause de la disjonction.

... A priori, en cascade semble signifier que le disjoncteur A protège le B. Cela semble le cas ici, puisque le courant vers B sort de A ! ...

C'est anormal. Ce n'est pas cela qu'il faut faire.

... Faut-il changer et faire partir le courant vers B en entrée de A, là où arrive le courant EdF ? ...

Par exemple. Chaque disjoncteur doit protéger des circuits différents.

... nous sommes surs que c'est le chauffe eau qui fait sauter car si on le désactive (0 sur le contacteur HC), tout rentre dans l'ordre. De plus, il est le seul à se déclencher systématiquement aux HC ...

La mesure ohmmètre confirme. Il faut tout débrancher (en repérant), et chercher d'où vient la continuité. Tout ceci, hors tension, bien sûr.

[invite0815ffbe]

Mes 30mA sont des 40A.
Difficile de dire lequel disjoncte en premier, les deux le sont quasi systémétiquement.
Là, les deux avaient sauté. Je viens de les remettre, et tout est reparti, normal, les HC sont dinies !

[invite0815ffbe]

La mesure ohmmètre confirme. Il faut tout débrancher (en repérant), et chercher d'où vient la continuité. Tout ceci, hors tension, bien sûr.

Donc, je débranche tous les cables de mon chauffe eau, et .... Qu'est ce que je fais ?

[invite0815ffbe]

Ca y est, j'ai rebranché mas deux 30mA plus norm-alement !
En fait, le 30mA du bas est alimenté par EdF. Là où arrivent les cables EdF, je fais ressortir les cables vers le tableau du 1er.

Pour le chauffe eau, j'ai mes 3 cables qui y arrivent, P, T et N et deux cables qui repartent de ce boitier vers un autre (la résistance ?).

Lesquels dois-je tester ?
Merci de votre aide précieuse.

[Cram 64]

Bonjour à tout le groupe,

Bafphm comme tu l'indique en post 27, le disjoncteur 30 mA. tient puisque les heures creuses ne sont pas enclencées. Positionne le contacteur jour/nuit en manuel, attends que la disjonction se produise, quand elle se produira, laisse le disjoncteur ouvert,vérifie à l'ohmètre :
- entre neutre et terre tu as une résistance, donc tu tiens un défaut,
- entre phase et neutre idem,
ouvre le 20 A. du cumulus, si tu as les mêmes résistances débranche les deux fils de la résistance, retourne au disjoncteur, fais la même opération : 2 cas
- plus de résistance = résistance cumulus en défaut,
- toujours le problème = débranche le thermostat, si le défaut disparaît, c'est le thermostat qui pose problème. Du pain sur la planche, reviens nous donner le résultat.

Bonne après-midi,

Marc.