changer de systeme de chauffage

[invite760a5cee]

bonjour a tous, je profite du forum avec qui je participe pour demander conseil
de changement de type de chauffage, je suis au fuel avec une installation de chauffage par radiateurs fonte type rideau dietrich,, mon installateur me préconise une pompe a chaleur type haute température(65°)avec un cop de 4,1 a -7° pour remplacer ma chaudière fuel(30ans) marque de la pompe CIAT
16kw l'eau chaude sera fait par un chauffe électrique il me garantie le fonctionnement de la pompe avec une t° maxi a -25° extérieur isolation du grenier avec de la laine de verre 200 millimètre part contre simple vitrage, donc je sait que sur le forum il y a des spécialistes du chauffage et j'aimerais leurs avis sur ce point la , je réside au nord de la cote d'or l'hiver avec des t° allant de -10 a -15° très souvent la surface de l'habitation 110 m carré voila merci d'avance salutations-jc21
-----

[invite728b013d]

Bonsoir jean claude21,

Toujours surpris de lire des COP de 4.1 pour température - 7° C. Quelques questions :
- quelle est la quantité de fioul consommée ces dernières années, l'isolation était-elle prise en compte ?
- quelle température départ pour les températures les plus basses (je n'ose pas imaginer -10 / -15° C.)
- il ne doit pas être facile de quantifier ta consommation d'ECS (eau chaude sanitaire, le coût n'en est pas moins important.
- Quel type de PAC te propose-t-on : eau / eau géothermie...

Cordialement,

Marc.

[PEPIN45]

bonsoir
je suis du même avis que cram(que je salut)
il faut que tu réponde à ses questions
pour les 65° annoncé il les obtient en pompe seul ou avec la relève électrique
pour le chauffe eau je ne suis pas pour ,la pompe ,même si je suis un peut surpris comme cram d'un cop de 4,1 a -7, pourquoi ne se sert il pas de la pompe a chaleur pour la produire(imagine le gain par rapport a un chauffe eau classique)

[invite760a5cee]

bonsoir, ma consommation de fuel pour l'hiver dernier était de 4500 litres la il me reste 400 litres d'après l'installateur la pompe a chaleur est plus valable en mode chauffage que pour faire du sanitaire? la dite pompe n'est pas en relevage de chaudière car la chaudière fuel sera enlevée il me dit température de départ 65° sans appoint par résistance je me pose la question serait plus judicieux de mettre une chaudière gaz a condensation de changer mes fenêtres avec du double vitrage de renforcer mon isolation du grenier que de passer avec cette pac qui est une air/eau, pour l'isolation oui a condition que je la renforce la maison est des années 1960 et il faut que edf me passe en tétra polaire pour la pac et le chauffe eau car je suis en mono 12 khw, voila merci a vous deux pour vos réponses, cordialement-jc21

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1d4da6dd]

bonjour juste pour dire qu il existe aussi des chaudieres fod a condensations est elles sont vraiment economique ,mais la chaudiere gaz a condens c est pour moi ;est c est un point de vu personnel une trés bonne solution .amicalement

[invite760a5cee]

bonjour mario,merci de votre réponse mais je ne connaît pas ce type de chaudière expliquer moi ce type de chaudière merci -jc21

[PEPIN45]

bonjour
je vient d'aller sur le site de ciat et les cop sont pour 7°c et non -7°c , et depart eau 45°c
ci joint une doc télécharcher sur le site.

[PEPIN45]

re
vous a t il fait une étude?
si oui pouvez nous la transmettre en pièce jointe

[invite760a5cee]

bonjour pascal, la ciat c'est la caléo 60ht ce que tu me dit c'est la relevage de chaudière celle qui me propose elle monte a 65° sans l'appoint électrique mais qui est incorporée avec une 6kw pour l'étude oui il a mesuré les pièces et l'orientation de la maison qui est au sud et les murs voila merci pascal @plus jc21

[PEPIN45]

re
je suis retourner voir et je ne trouve pas du tout les valeurs que tu donnes

[invite760a5cee]

re, oui pascal tu a raison c'est bien +7° erreur de moi, part contre je ne connais pas le cop a -10° pour avoir une idée si cela est valable comme système dont je doute de ces performances mais a mon avis perso ce système n'est valable quand relevage de chaudière, mais pour le fuel maintenant a 1 euros le litre cela n'est plus valable et en plus avec une chaudière de 30 ans je suis indécis jc21

[invite760a5cee]

http://cjoint.com/?gAoRtgnB2g

[invite760a5cee]

http://cjoint.com/?gAoSm4QgUI

[invite760a5cee]

http://cjoint.com/?gAoZInWJ2X

[invite760a5cee]

http://cjoint.com/?gAo4yEOyWp

[PEPIN45]

re
avec ces valeurs la ,je suis d'accord
c'est sur le cop chute plus il fait froid,mais comme tu le dit avec le prix du fioul,cela devient valable.
dans l'étude qui a été faite, en principe ,tu as ce que ton chauffage te coute aujourd'hui (fioul), et en comparaison, ce qu 'il va te couter avec la pompe a chaleur.
si cela n'est pas le cas demande le, cela permettra de pouvoir comparer plus serainement.

[invite760a5cee]

re, voila pascal c'est toute la doc de cette nouvelle pac ht(haute température) que j'ai comme dit plus haut elle peut faire du sanitaire mais au détriment du chauffage l'hiver suivant le cop ici nous ne sommes plus que deux a la maison les enfants sont tous partis donc je pense qu'il a raison pour le chauffe eau électrique merci @plus-jc21

[PEPIN45]

re
a quel temperature d'eau de depart vers tes radiateurs tu tournais cet hiver?

[invite760a5cee]

re ok pascal cette hiver la t° de la chaudière était a 65° avec la vanne suedoise a quatre voies départ 50° , ce système me fait un peut peur de ces performances serait t'i lplus judicieux et plus sur de passer au gaz de ville (a ton avis) merci @plus jc21

[PEPIN45]

re
je ne connais pas le prix du gaz de ville,j'habite a la campagne donc pas de gaz de ville
ex de rapport que nous avons fait pour un client:
pompe : 810€ prix €/m² : 5.6
fioul : 2410 € prix €/m² : 16.6
gaz nat : 1380€ prix €/m² : 9.5
propane : 3080 € prix €/m² : 21.2
pour une consommation fioul(etat actuel ) 2800 l

[invite760a5cee]

re, donc pascal c'est pour avoir le cout du chauffage
je possede 120 metres carré a chauffer
exemple= par une pac= 120 x par 5,6= 672 euros
fuel= 120x 16,6= 1992 euros pour 2800 litres
gaz nat= 120 x 9,5= 1140 euros
si j'ai fait une erreur rectifie moi merci @plus-jc21

[PEPIN45]

[B]re
oui mais attention cela est valable après une étude,le prix du m² diffère d'une installation et d' une maison a une autre, cela dépant énormément des déperditions que l'on a.
moi je t'ai donné le résultat de l'étude faite pour mon client.
ce qu'il faut surtout voir ,c'est le rapport entre les diverses énergies.

[PEPIN45]

re
il y as aussi les paramètres de la pompe a chaleur qui rentre en compte,enfin très difficile a chiffrer sans voir ton installation et ta maison.
mes chiffres correpondent a MON cas et pas forcément a TON cas.

[invite8d4af10e]

Bonjour
Jean claude
si tu permets une remarque : ta pac à -7 , c'est un grille pain , cad un Cop de 1
autant mettre des radiateurs , ça te coutera moins cher . pour faire ECS , les
panneaux solaires sont plus rentables avec un appoint . je t'encourage à lire
le thread :
http://forums.futura-sciences.com/thread59535.html ou utilise la fonction Recherche avec une Pac. la seule geothermie valable est la plus profonde possible ( je ne sais plus combien de kms ?) mais là l'investissement n'est pas rentable d'où ma conclusion : isoler ça ne tombe jamais en panne , pas d'entretien , pas de fluctuation du prix et un poele fera l'affaire .
je ne suis pas un integriste
Bon choix

[Renzo]

Bonjour,
Pas d'accord avec toi Jamo, à -7°C le COP n'est pas de 1, mais de l'ordre de 2 et de plus la température moyenne en hiver est beaucoup plus élevée donc le COP moyen annuel de la PAc sera de l'ordre de 3. En ce qui concerne l'ECS parler de rentabilité quand on parle de chauffe-eau solaire me laisse rêveur... Le chauffe-eau solaire c'est très bien mais quand on s'équipe c'est dans une démarche citoyenne (presque militante) et non une démarche purement économique.
Sinon jeanclaude21 je ne comprends pas pourquoi ton installateur t'a proposé une PAC haute température si tu n'

[Renzo]

Re,
Je continue suite à fausse manip.

Je ne comprends pas pourquoi ton installateur t'a proposé une PAC haute température alors que d'après ce que tu dis, en plein hiver il te suffit de 50 °C. A mon sens, il faudrait mieux opter pour une machine standard qui sera plus fiable.
Cordialement

[invite760a5cee]

re, ok renzo j'ai dit l'hiver dernier cela a suffit car l'hiver dernier a été doux
pourquoi il ma proposer une haute température! pour remplacer la chaudière a fioul il y a eu une petite erreur au sujet de la température il fallait lire +7° et non -7° jamo n'a pas tous lut les messages voila merci pour les réponses @plus jc21

[invite760a5cee]

bonjour a tous et merci pour vos réponses, donc j'ai bien lut toutes vos réponses si j'ai bien compris a l'heure actuel une pac haute température ne peut pas remplacer les performances d'une chaudière fioul ou autre suivant la température extérieur a cause du cop qui plus la température extérieur baisse plus le cop baisse aussi donc la performance de la pompe aussi, donc autant la faire fonctionner en relevage pour économiser du fioul mais vus le coût d'achat et pose de cela(15,000 euros en moyenne) je me demande si cela vaut le coup d'investir dans cela? je vais réfléchir a cela merci a tous pour vos réponses,amicalement-jc21