Plaques éléctriques en court-circuit [résolu]

[invitec8ab8b46]

Bonsoir,
belle soirée pour moi puisqu'après avoir démonté la pompe de vidange de mon LV (avec succès !!!), je m'attaque à mes plaques électriques qui font disjoncter mon installation.

Semaine dernière, d'un coup d'un seul, le fusible bloc plaque + four se déclenche et impossible de le réamorcer. ce soir, j'ai d'abord débranché mes plaques et mon four encastré continue de fonctionner. Youpi donc, mais en essayant de rebrancher (sur un gros domino, fils bleu / jaune / rouge) mes plaques, pif, paf à nouveau mon installation qui fait tout disjoncter.

et maintenant j'ai mon fil rouge qui est tout noir (et le mur qui était pas loin également).

Je suis déjà allé bien loin par rapport à mes connaissances et je ne sais pas s'il faut jeter le tout et racheter des plaques, jeter l'installation électrique (plus compliqué !) ou attendre sagement les conseils d'un expert du forum !

merci de votre aide
lo
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[richard 31]

bonjour,
un tel descriptif ne permet pas d'apporter une solution, marque et modèle sont a préciser,
ensuite photo des différents raccordement effectués

[gienas]

Bonjour losurlenet et tout le groupe

... à nouveau mon installation qui fait tout disjoncter ...

Je confirme les interrogations/questions de Richard 31, et j'en rajoute une, importante, pour comprendre.

Quand tu dis "tout", j'imagine que tu parles du disjoncteur différentiel général de l'installation. Ce point est à confirmer, ainsi que les calibres de tous les disjoncteurs concernés par ton problème. (y compris le général EDF, concerné ou non)

Bien que rien, à cet instant, ne puisse le confirmer, c'est le plus souvent un problème de fuite à la terre, par court circuit ou non.

[invitec8ab8b46]

Bonjour,
il s'agit de plaques vitrocéramiques marque Fagor (je n'ai pas plus de détails; elles étaient dans l'appartement quand je l'ai acheté).

Effectivement c'est mon disjoncteur différentiel qui s'est mis à disjoncter alors que le four et les plaques étaient en fonctionnement (et que cela fait 3 ans que je les utilise).

Si je lis bien, c'est un disjoncteur différentiel 500mA.
ensuite j'ai ce que j'appelle un fusible (sauf que cela ne s'ouvre pas) "général" Merlin Gérin Multi9, 40A, 30mA qui contrôle également toute l'éléctricité de l'appartement.

Ensuite le "fusible" que je ne peux pas renclencher est un Merlin Gérin Multi9 Declic C32. c'est sur celui-ci que sont branchés la hotte, le four et la plaque.

La plaque est raccordée à l'électricité via un domino placé entre la gaine qui sort de la plaque (et qui contient 3 fils, un bleu, un rouge et un jaune) et la gaine qui sort du mur. c'est ce domino que j'avais débranché pour voir si c'était la plaque ou le four qui posait problème - et c'est donc ma plaque.

De ce que j'ai lu sur ce forum, cela ressemble à une fuite à la terre mais je n'ai pas trouvé s'il y avait une manip à faire pour rétablir le tout ?

merci d'avance de vos lumières

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonsoir losurlenet et tout le groupe

On progresse, mais j'ai encore plein d'incertitudes

... Effectivement c'est mon disjoncteur différentiel qui s'est mis à disjoncter alors que le four et les plaques étaient en fonctionnement ...

Dont acte, mais, comme il y en a deux, il faut préciser lequel des deux.

... Si je lis bien, c'est un disjoncteur différentiel 500mA ...

500mA, c'est la sensibilité "à la fuite" du différentiel général, plombé par EDF. Quel est son calibre de réglage? (15, 30, 45A ...)

... Ensuite le "fusible" que je ne peux pas renclencher est un Merlin Gérin Multi9 Declic C32. c'est sur celui-ci que sont branchés la hotte, le four et la plaque ...

Ce doit être un disjoncteur 32A. Dans quelles circonstances ne peux-tu pas le réenclencher?

... ensuite j'ai ce que j'appelle un fusible (sauf que cela ne s'ouvre pas) "général" Merlin Gérin Multi9, 40A, 30mA qui contrôle également toute l'éléctricité de l'appartement ...

Là, j'ai un souci majeur

Je pense qu'il s'agit d'un interrupteur différentiel, sensible à 30 mA, mais supportant 40A, sans disjoncter si le courant est supérieur à cette limite. Ce n'est pas un disjoncteur (différentiel) mais un interrupteur (différentiel).

S'il est effectivement monté sur toute l'installation, une fuite à la terre, même minime, (30 mA), le ferait disjoncter, or, si je comprends bien, c'est l'autre, le 500 mA, qui coupe. Mais s'ils sont bien en série, comme tu le dis, ce n'est pas un problème de fuite à la terre, mais de surintensité. D'où nécessité de bien connaîtres tous les calibres de disjonction en circuit.

... De ce que j'ai lu sur ce forum, cela ressemble à une fuite à la terre mais je n'ai pas trouvé s'il y avait une manip à faire pour rétablir le tout ? ...

C'est, le plus souvent le cas, mais là, les choses étant embrouillées, rien n'est sûr.

Il n'y a pas de manip à faire, autre que celle de supprimer la fuite, par un remplacement du fautif. D'abord, il faut le trouver

[invitec8ab8b46]

Bonsoir Gienas et merci pour ce débuggage pas à pas.

Si je résume avant de répondre à tes questions précises, j'ai :
1. un disjoncteur différentiel 500mA, calibrage indiqué 15/30/45mA.
2. un interrupteur qui est un interrupteur général; couleur orange; c'est le MerlinGerin Multi9 ID'clic, 40A, 30mA
3. une batterie d'interrupteurs pour les différents appareils et/ou pièces, dont celui qui m'intéresse, un MerlinGerin Multi9, Declic, C32 (j'ai également des C1à, C16, C20)
sur la photo ci-jointe, c'est 2 et 3 qui apparaissent (si ça peux aider).

lorsque j'ai eu mon problème, c'est 1 qui a disjoncté et quand je l'ai renclenché, 3 était basculé et faisait sauté 1 quand je le renclenchait.
au passage, quand je bascule 2, j'ai le même effet que quand j'appuie sur le gros bouton rouge de 1, tout l'appart coupe.

pour tes questions :

comme il y en a deux, il faut préciser lequel des deux.

à l'heure actuelle, seul le four est raccordé et fonctionne; quand je raccorde les plaques j'ai à nouveau mon problème de disjoncteur

Quel est son calibre de réglage? (15, 30, 45A ...)

indiqué sur le tableau : 15/30/45A

disjoncteur 32A. Dans quelles circonstances ne peux-tu pas le réenclencher?

plaques branchées, quand je renclenche le tableau, seul ce disjoncteur est baissé; si je le réenclenche, le tableau disjoncte à nouveau (coupure générale, que je réenclenche en enfonçant "le gros bouton")

[gienas]

Bonsoir losurlenet et tout le groupe

Le "mystère" persiste

Tu confirmes bien la mise en cascade de l'inter différentiel (30 mA) et du disjoncteur 32A. Comme le 30 mA ne disjoncte pas, il faudrait éliminer la fuite à la terre. Mais ...

... un disjoncteur différentiel 500mA, calibrage indiqué 15/30/45mA. là je pense A et non mA ... problème de disjoncteur
indiqué sur le tableau : 15/30/45A ...

Là, c'est un malentendu. Les mentions existent sur le disjoncteur, qui peut faire les 3 calibres, mais n'en fait qu'un à la fois: celui du réglage plombé par EDF, et visible, en général, par une petite fenêtre. Il faut parfois une lampe de poche pour lire le vrai calibre. Tout a l'air de se passer comme si ce calibre était inférieur aux 32A de ton disjoncteur four/plaques. Curieux, non?


Edit: comme ta panne est franche et systématique, il faut sonder, en ohmmètre, ta plaque chauffante, dans l'état qui fait disjoncter.

1- entre phase et neutre de la plaque (hors tension.

2- entre phase et terre de la plaque.

3- entre neutre et terre de la plaque.

[invitec8ab8b46]

Gienas,
Comme je suis un vrai boulet, je ne comprends que par éclairs...

B celui du réglage plombé par EDF, et visible, en général, par une petite fenêtre. Il faut parfois une lampe de poche pour lire le vrai calibre

euh, c'est à dire que j'ai un coffret qui est peint en rouge et je ne vois pas gd chose...

il faut sonder, en ohmmètre, ta plaque chauffante, dans l'état qui fait disjoncter.

il faut que je rebranche ma plaque (quitte à faire disjoncter) pour tester ?

1- entre phase et neutre de la plaque (hors tension.
2- entre phase et terre de la plaque.
3- entre neutre et terre de la plaque.

concrètement si je récupère un multimètre, il faut que je fasse mes mesures à quelle niveau ?

[gienas]

... euh, c'est à dire que j'ai un coffret qui est peint en rouge et je ne vois pas gd chose ...

Forcément, le disjoncteur EDF est réglé pour ta puissance, et c'est obligatoirement visible. Peut-être faut-il enlever la peinture rouge

Au pire, mais c'est moins sûr, c'est écrit, en "codé", sur tes factures EDF, c'est ton contrat. S'il y avait une erreur, ce serait mieux de lire la réalité, pas ce qui devrait être

... il faut que je rebranche ma plaque (quitte à faire disjoncter) pour tester ? ...

Justement non. Si c'est dans l'état de disjoncter, ne plus toucher à rien sur la plaque.

... concrètement si je récupère un multimètre, il faut que je fasse mes mesures à quelle niveau ?

Sans mettre la plaque sous tension, (danger pour toi et l'appareil de mesure), tu mesures entre les bornes de la plaque.

L'idéal serait de débrancher du domino, pour être parfaitement sûr d'être hors tension.

PS: si tu empruntes un multimètre, demande à ton prêteur de t'expliquer comment s'en servir, surtout en ohmmètre.

[invitec8ab8b46]

parfait, je récupère un mutlimètre demain et je fais les tests.
merci beaucoup et à demain avec les résultats...

[invitec8ab8b46]

Genias,
Ca y est, après une semaine un peu difficile, j'ai pu faire quelques tests avec ma pince multimètre (pour essayer de donner le + d'infos, il s'agit d'un multimètre metrix MX650).

J'ai fait mes mesures sur les fils de terre / neutre / phase avec la plaque électrique déconnectée.

mesure de résisitivité : rien ne bouge entre aucune des bornes

test de continuité :
neutre - terre : rien
phase - terre : rien
neutre - phase : j'ai une indication qui oscille (quand elle apparait) entré 1,44 et 1,970 V

et maintenant ? qu'est-ce que ça me dit ?
à +

[invitef80bfdd5]

les pannes les plus courantes qui font dijoncter le différentiels sont soit les commutateurs de fonctions soit la patine a relais si c'est une plaque sensitive. il faudrait donc voir si c'est l'un ou l'autre.avec une vitro, il est plutot rare qu'une plaque fasse declencher le différentiel. les 4 plaques de ta taque sont en monophasé . si tu peux repérer les fils qui les alimente tu peux alors determiner celle qui fait l'andouille car il suffit de brancher un circuit a la fois

[gienas]

Bonjour losurlenet et tout le groupe

Je ne suis pas "satisfait" des mesures que tu donnes, qui sont peut-être des erreurs d'utilisation.

1- tester l'appareil, qui doit être utilisé en position "ohms", avec les deux fils branchés. Si fils ne se touchent pas, indication = ???; si fils en court circuit, indication = zéro ou très très peu. Est-ce bien le cas?

2- la plaque doit être "en service", mais déconnectée du réseau. Je vais donner un "mauvais conseil" mais mieux vaut être sûr. Avant de débrancher du réseau, s'assurer que cela fait disjoncter, et ne plus toucher à rien sur la plaque, à déconnecter pour les tests.

... multimètre metrix MX650) ...

Pince ampèremétrique numérique.

... mesure de résisitivité : rien ne bouge entre aucune des bornes ...

Suspect et anormal, indiquant que ce n'est pas en mode de fonctionnement. On devrait au moins retrouver les résistances qui chauffent

... neutre - phase : j'ai une indication qui oscille (quand elle apparait) entré 1,44 et 1,970 V...

En ohmmètre, on ne peut mesurer que des ohms, donc cette mesure est ou fausse, ou anormale. Est-ce l'appareil qui "dit" que ce sont des volts, ou toi qui le supposes? Es-tu bien en ohms? (symbole omega)

[invitec8ab8b46]

Gienas et les autres,

une entorse du genou plus tard (aussi fort au rugby qu'en éléctricité ), j'ai refait mes mesures.

dans un premier temps, j'ai rebranché mes plaques via le domino, et vérifier avec satisfaction que mon installation disjonctait toujours... J'ai ensuite débranché le domino et sorti mon ohmmètre.

Au préalable :
- si les fils ne se touchent pas, indication "OL" soit dépassement de gamme
- si les fils se touchent : 0,5 à 1,3 ohms

Mon ohmmètre fonctionne en gammes automatiques (je peux aussi gérer la gamme manuellement) de 0 à 4000 ohms, avec une protection contre les surcharges = 600 Vrms et seuil de détection en continuité R<75 ohms, +/-25


or donc sur mes fils :
- neutre - terre : OL
- phase - terre : OL
- neutre - phase : oscillation entre OL et 4000 ohms

[gienas]

Bonjour losurlenet et tout le groupe

...
- neutre - terre : OL -> c'est bon en basse tension
- phase - terre : OL -> c'est bon en basse tension
- neutre - phase : oscillation entre OL et 4000 ohms -> c'est non significatif ...

On ne "voit" rien d'anormal, mais ce n'est pas si normal que cela.

Comme les plaques sont supposées vitrocéramiques, donc sans électronique. La plaque devrait être "présente" (mesurable) entre phase et neutre, si elle est en service. Cela semble ne pas être le cas. Peux-tu le préciser? Dans mon esprit, en service signifie qu'une chauffe est réglée.

Comme il s'agit sûrement d'une fuite à la terre, mais que l'ohmmètre ne la décèle pas, on peut penser à un amorçage, qui n'a lieu que sous les 230V du secteur.

Il faut donc "rentrer" dedans, et, comme tu avoues ton incompétence en électricité, il me semble indispensable de voir un connaisseur ou un spécialiste SAV.

[invitec8ab8b46]

dernière tentative : si je met en marche une des plaques, j'obtiens une oscillation entre OL et 3 à 30 ohms grosso modo (quand je "caresse" le neutre, la mesure varie un peu)

sinon, je jette l'éponge et la plaque chez un électricien...

[gienas]

... j'obtiens une oscillation entre OL et 3 à 30 ohms grosso modo ...

Je ne comprends pas cette oscillation, qui est inexplicable

OL signifie coupure.

30 ohms serait normal, pour une puissance raisonnable.

3 ohms est proche du court circuit ???

... je jette l'éponge et la plaque chez un électricien ...

C'est le plus sage

On ne peut pas gagner à tous les coups. La vraie vie, ce n'est pas toujours l'école des fans

[invitec8ab8b46]

ok merci pour le temps passé.
à bientôt
laurent

[richard 31]

re,
il serait bon de reprendre a zéro,
sur une plaque vitro céramique il est courant (via des infiltrations) que ce soit les commutateurs de la plaque qui sont la cause de tels soucis (jamais eu le cas de radiants ou hallogènes qui soient a la masse (pour eux c'est coupure tel une ampoule )
le plus simple est de déposer le dessus vitro céramique et faire un visuel des commutateurs en général on en retrouve les traces,
ensuite l'on avise via des photos dessus vitro déposé

[invitec8ab8b46]

Richard,
j'ai l'impression effectivement qu'on se rapproche (on ne brule pas puisque mes plaques ne fonctionnent tjs pas...).

j'ai déposé le fonds des plaques et j'ai un bidule rouge qui semble avoir eu un coup de chaud (voir photo).

Si je regarde bien, ce bidule est le pont entre l'alim et les différents commutateurs des plaques. je suppose que je peux en trouver un neuf mais j'ai l'impression que je ne couperai pas à l'électricien (car les fils sont soudés).

laurent

[richard 31]

re,
que néni les fils n'y sont pas soudés,
ceci se nomme un bornier 3 points (chez un dépositaire de pièces en électroménager cela se trouve facilement (en sus pas cher)
il sera tout simplement a remplacer avec un cablage a l'identique ceci en rafraichissant les fils de chaque coté,
rien de plus simple,
une photo avec plus de lumière aurait été plus parlante (mais j'ai pu décoder)
je crois que l'on touche au but
donner le résultat SVP

[invitec8ab8b46]

vu la tête du bornier qui est parti en miette quand j'ai commencé à le dévisser, je pense effectivement qu'on tient le bon bout.
je pars chez le kiné puis acheter un bornier et je reviens (lentement car sur une jambe)
laurent

[invitec8ab8b46]

Richard, Genias,

ça y est, mon nouveau bornier est en place, les plaques en route, et je peux enfin mancger des pâtes !!!!

Merci beaucoup pour votre aide et à bientôt,

laurent

[richard 31]

re,
ben bon appétit ,
et merci du retour,
le ferme comme résolu