Installation collective robinets thermostatiques radiateurs

[mike.make]

Bonjour,

Je suis locataire d'un immeuble avec chauffage central collectif. cet immeuble sera bientot renové. les locataires avaient demandé des robinets thermostatiques aux radiateurs pour une amelioration du confort (grande variation de temperature avec chauffage actuel). Le bailleur avait promis la pose de robinets thermostatiques mais va finalement installer des robinets simples sous le pretexte que les robinets themostatiques empecheront de faire fonctionner correctement la chaudière.
particularité de l'immeuble : 15 appartements de long et 3 etages (45 logements) et la chaudiere est à une extremité du batiment.

le bailleur nous ment pour faire des economies ou y a t il une raison technique?

peut-il y avoir des incompatibilités à la pose de robinets thermostatiques?


comment expliquer la grande difference de prix pour des robinets thermostatiques de 8 à 40euros?

il est fait parfois mention des tés de réglage de debit à mettre en sortie basse des radiateurs, sont-ils indispensables?


merci
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[mike.make]

si vous avez des raccourcis à me proposer pour m'aider, je suis preneur

[spoltibrun]

Bonsoir
Le surplus de prix pour la pose de robinets thermostatiques ne s'arrête pas au robinet lui-même
Il faut aussi modifier l'installation même (si c'est possible) afin de ne pas détériorer la pompe de chauffage quand trop de radiateurs se fermeront
Cette solution est loin d'être la meilleure car elle nécessite de garder l'installation en charge permanente même en cas de besoins réduits
Cela fait de plus appel au sens civique de chacun ( ce qui n'est pas équitablement répartit chez nous)
La commande des radiateurs par régulation sur sonde extérieure est un bien meilleur moyen de faire des économies en conservant un confort excellent

[mike.make]

actuellement, cest une "regulation" par sonde exterieure.

mais elle ne se revele pas tres efficace. grande variation de temperature interieure en fonction de la temperature exterieure.

A mon sens, d'avoir des robinets thermostatiques partout permettrait d'avoir une meilleure régulation de l'appartement et de la chaufferie.

Parce que si tous les gens de l'immeuble rentrent à peu près en meme temps le soir et qu'il fait trop chaud, tous le monde va fermer les radiateurs et ca va abimer la pompe.

Alors qu'avec les robinets thermostatiques, la regulation se fera automatiquement. comme il y a deperdition de chaleur de l'immeuble, il faut que les robinets s'ouvrent pour qu'il y ait chauffage. Sur l'ensemble du batiment, tout les robinets ne vont pas s'ouvrir tous en meme temps parce que: chaque appartement est different, reglage des robinet, ensoleillement, precision de tarage des robinets.
et on peut aussi ne pas mettre de robinet thermostatique sur un radiateur dans chaque appartement (dans la SdB par exemple) ce qui laisserait toujours un debit minimum.

[A voir en vidéo sur Futura]

[spoltibrun]

Cela indique une régulation mal réglée ou mal cablée
C'est plus souvent le cas qu'on ne le pense
Poser des thermostatiques reviendrait à un retour en arrière au niveau régulation
Une régulation correctement réglée est de loin le meilleur mode de régulation
Les robinets thermostatiques vont engendrer une hausse très probable de la consommation par maintient en t° permanent de toute la ligne de chauffe meme en absence de besoins

[Cram 64]

Bonjour à tous, et coucou spoltibrun que je croise rarement.

Ci-dessous un lien qui donne quelques éléments de réponse à mike.make :

//sos-net.eu.org/copropriete/3/3-1-4.htm

Dans le cas présent, l'on voit bien le manque de connaissance ou plutôt de volonté d'appliquer la législation en vigueur.

Dans tout immeuble collectif le comptage de l'énergie (chauffage et ECS si c'est le cas) doit être réalisé.

D'accord avec Bruno pour dire que les robinets thermostatiques ne sont pas des régulations :

[quote] Cette solution est loin d'être la meilleure car elle nécessite de garder l'installation en charge permanente même en cas de besoins réduits
Cela fait de plus appel au sens civique de chacun ( ce qui n'est pas équitablement répartit chez nous)
La commande des radiateurs par régulation sur sonde extérieure est un bien meilleur moyen de faire des économies en conservant un confort excellent [quote]

Le sens civique de chacun en effet le législateur l'a pris en compte, et la quote-part principale est répartie sur l'ensemble des logements au 1/1000ème. L'autre part devant être le relevé exact des répartiteurs ou des compteurs de calories lesquels sont relevés et suivis par un organisme indépendant de l'exploitant.

Pour diminuer vos charges en énergie, choisissez un exploitant capable de vous proposer un contrat en mesure de vous faire faire des économies réelles. Ces contrats peuvent prendre en charge, le dépannage et l'entretien, la gestion de l'énergie y compris la fourniture voire la garantie totale des équipements. Ces contrats s'appellent P1, P2, P3 et comprennent de nombreuses variantes. Un syndic doit pouvoir vous aider dans le choix.

En faisant une recherche sur les éléments ci-dessus, vous pourrez vous trouver en position de force pour négocier avec ce dernier.

Cordialement,

Marc.

[mike.make]

ce n'est pas un trop gros probleme de laisser les tuyaux en charge, ca permet de "chauffer" la cave.
le probleme est que la "regulation collective" n'est pas parfaite et que le batiment est particulier (tout en long).
resultat: ceux qui sont près de la chaufferie ouvrent les fenetres l'hiver et ceux du bout prennent de bonnes couvertures.

Sinon en parlant d'economie de chauffage, il est prevu d'installer une VMC collective. la bouche d'aspiration dans la Salle de Bains sera fixée au-dessus du radiateur (appartement temoin). Je pense que la VMC va aspirer toute la chaleur ? Est-ce normal, y a t il des prescriptions ou preconisations pour poser les bouche de VMC?

en parlant d'economie, n'est-il pas encore obligatoire de monter des compteur d'eau froide individuel dans chaque appartement?

[spoltibrun]

ce n'est pas un trop gros probleme de laisser les tuyaux en charge, ca permet de "chauffer" la cave.

resultat: ceux qui sont près de la chaufferie ouvrent les fenetres l'hiver et ceux du bout prennent de bonnes couvertures.



en parlant d'economie, n'est-il pas encore obligatoire de monter des compteur d'eau froide individuel dans chaque appartement?

1 Chauffer la cave ? N'était il pas question d'économie ?
2 Si les radiateurs près de la chaufferie chauffent bien plus que les autres , c'est plus un problème d'équilibrage des radiateurs (par les coudes de réglage donc)
3 Aspirer l'air de la sdb (15 M3/H) est plutôt une bonne chose à condition de s'occuper aussi du transit de l'air extérieur dans l'appartement (c'est au moins aussi important)
L'air doit entrer par les pièces à vivre (salon , chambres ) , transiter par les dégagements et finalement être extrait par les pièces humides
Cela permet de maintenir un taux d'humidité normal et allège en conséquence la facture de chauffage
Bonjour à marc , je suis assez rare ces temps-ci , je n'ai même pas pu m'arrêter cet été et la "reprise" est encore plus dure
Je commence même à me dire que les cimetières sont remplis de gens "indispensables" et que je devrai donner d'autres habitudes à mes clients (hors sujet off )

[Cram 64]

Bonsoir à tous,

ce n'est pas un trop gros probleme de laisser les tuyaux en charge, ca permet de "chauffer" la cave.
le probleme est que la "regulation collective" n'est pas parfaite et que le batiment est particulier (tout en long).
resultat: ceux qui sont près de la chaufferie ouvrent les fenetres l'hiver et ceux du bout prennent de bonnes couvertures.

Sinon en parlant d'economie de chauffage, il est prevu d'installer une VMC collective. la bouche d'aspiration dans la Salle de Bains sera fixée au-dessus du radiateur (appartement temoin). Je pense que la VMC va aspirer toute la chaleur ? Est-ce normal, y a t il des prescriptions ou preconisations pour poser les bouche de VMC?

en parlant d'economie, n'est-il pas encore obligatoire de monter des compteur d'eau froide individuel dans chaque appartement?

Il n'est pas possible de faire d'économies sans investir.

La régulation climatique collective n'est sans doute pas de première jeunesse, ou mal réglée. La plus grande difficulté dans un ensemble de logement est de satisfaire le roi et son cousin. Sous entendu, il faut chauffer à 19 °C. en moyenne (température réglementaire depuis 1972) ce qui conduit à pas mal de querelles d'Allemend. Solution ou procéder à un réglage ou imaginer de la remplacer et faire réaliser un équilibrage comme l'a écrit spoltibrun.

La VMC n'est pas destinée à faire faire des économies d'énergie mais plutôt à améliorer le confort en assurant un renouvellement d'air contrôlé. Ce qu'a souligné spoltibrun.

Le comptage de l'eau, ECS et de la part chauffage est en effet obligatoire, et cette la mise en oeuvre réserve souvent des surprises.

Amicalement,

Marc.

Ps : spoltibrun, j'ai pas mal de gouttes sous emballage, je me ferai un plaisir de te dépanner.

[mike.make]

je n'ai pas assez d'experience, mais en general les immeubles à chauffage central collectif sont souvent trop chauffer.
ca voudrait dire que les sondes sont souvent mal réglées.
et les equilibrages se font sans doute au pif.

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Vous avez raison le plus souvent, mais quand les décomptes arrivent seulement. Dans l'intervalle ce sont les discussions à n'en plus finir les cccupants se plaignent de ne pas avoir la température. Et quand faisant le tour des pièces de l'appartement vous trouvez des températures supérieures à 19 °C. et que vous indiquez devoir baisser la température de départ, c'est un tollé.

Les sondes restituent la température qui leur est demandée sauf appareils très vétustes, une régulation électronique est capable de contrôler la température de départ. L'équilibrage justement est un véritable métier les intervenants doivent avoir en main les besoins calorifiques de chaque pièces qui traduit en débit dans les corps de chauffe seront vérifiés au litre près.

Quand l'on met bout à bout tous ces éléments l'on comprend que rien ne doit être laissé au hazard.

Amicalement,

Marc.