comme je suis un peu têtu, j'ai refait un essai avec des condo neufs, et là ce ne sont pas eux qui ont explosé mais c'est la connexion entre le cable secteur(le marron) et l'interrupteur en position 0 (fil marron aussi) qui a crâmé => compteur évidemment disjoncté
je trouve aussi que les cables interrupteur P2 et ceux du moteur gauche ont chauffé car noircis
peut-être une nouvelle piste ??
pour le test de la lampe, je fais ca ce soir....
si tu sais partage, si tu ne sais pas, demande
Bonjour max56 et tout le groupe
Oui, mais non! Il ne faudrait pas conclure trop vite.Envoyé par max56
A mon humble avis, ceci n'a rien à voir avec ton problème. Là, tu as un court circuit franc entre les fils du secteur, qui t'ont fait disjoncter, pas forcément via le différentiel, mais la surintensité.
Pour les condensateurs, ils sont en série avec les moteurs, donc, ne peuvent pas provoquer de surintensité secteur, même s'ils sont en court circuit.
Tu as fait une erreur au branchement, ou bien une goutte de soudure mal placée et/ou baveuse est responsable.
j'ai branché l'ampoule qui fonctionne très bien d'ailleurs, mais comme un idiot, j'ai laissé les moteurs dans l'insert, je fais un essai dès que je les ai sorti
en revanche , je peux déjà dire que j'ai 230 V a l'ampoule au lieu des 290 aux bornes des condos ......
j'espère qu'on est sur la bonne voie....................
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donc avec une 25 w, ca fonctionne, j'ai 130 V aux moteurs et 100 V a l'ampoule
je vais mettre une 15 w pour équilibrer un peu, et ce week-end essai réel
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Bonsoir max56 et tout le groupe
As-tu pu voir pourquoi tu avais eu le flash?
As-tu pu voir s'il sera possible de tirer un fil supplémentaire (au moins), pour placer la lampe ailleurs que dans le logement du circuit?
Déjà que la température doit être "forte", la lampe aggraverait l'échauffement, qui pourrait devenir dangereux, puisque c'est confiné.
A de telles tensions, la lampe devrait être increvable.
j'ai déjà tiré un fil du circuit de manière a installer l'ampoule a l'extérieur, est-ce que du 1.5 mm2 suffit ?? il ne risque pas de fondre???
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le flash ??? c'est a dire ???, mon court-circuit ?? pas trop en fait...
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Bonjour max56 et tout le groupe
Non, pas de danger, s'il n'est pas chauffé par l'extérieur.
Par sécurité, si tu le peux, tu protèges la ligne de ta ventilation, au tableau, par une protection de 2A, que tu n'es jamais sensé atteindre.
Tu as dû faire une erreur de branchement.
sans doute, sinon, j'avais déjà mis un 2A mais pas au tableau, mais a la place de la prise de courant...sinon, essai reporté a lundi, je pars en week-end !!!!!
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bonjour jesi tu as resolu ton probleme car j'ai exactement le meme merci de ta reponse
cordialement
essai plus ou moins concluant
ca a l'air de fonctionner mais le cable que j'ai fait sortir pour la lampe chauffe trop et a commencé a fondre
je vais donc redémonter et mettre un cable anti-chaleur.....
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Bonsoir max56 et tout le groupe
Hum! Pas très clair ce que je lis là
Est-ce le câble qui est chauffé par l'insert, car il passe dans une zone chaude, ou bien est-ce le câble qui s'échauffe à cause du courant qui le traverse?
Dans le premier cas, pas sûr que ta précaution suffise. Si c'est le second, c'est qu'il y a une erreur de branchement. Cependant, si c'est bien protégé par 2A, cela paraît impossible.
c'est le cable qui est chauffé par l'insert, car meme s'il ne passe pas dans une zone chaude(il sort directement par le coté), ca chauffe suffisament pour qu'il se déforme... dans le doute, je vais en mettre un spécialement concu pour...Bonsoir max56 et tout le groupe
Hum! Pas très clair ce que je lis là
Est-ce le câble qui est chauffé par l'insert, car il passe dans une zone chaude, ou bien est-ce le câble qui s'échauffe à cause du courant qui le traverse?
Dans le premier cas, pas sûr que ta précaution suffise. Si c'est le second, c'est qu'il y a une erreur de branchement. Cependant, si c'est bien protégé par 2A, cela paraît impossible.
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C'est "rassurant". Par contre, je m'interroge pour savoir comment le problème a été traité d'origine, pour le câble d'alimentation, obligatoire. Car j'imagine que ce n'est pas alimenté par câble hertzien ou par satellite
bonjour je m'invite dans votre discution
car j'ai le meme probleme
il faut faire attention de passer le fil en dessous de l'insert et pas sur lle cote
concernant le probleme des condensateur selon les renseignement que j'ai cela pourrait etre un probleme de la sonde de temperature si elle ne se declenche pas a 70 degré la temperature monte a plus de 100 degres et les condensateurs explosent car les condensateurs ne sont pas concus pour aller au dela de 100 degres
C'est "rassurant". Par contre, je m'interroge pour savoir comment le problème a été traité d'origine, pour le câble d'alimentation, obligatoire. Car j'imagine que ce n'est pas alimenté par câble hertzien ou par satellite
d'origine, le cable d'alimentation est "traité anti-chaleur"
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en dessous, je ne peux pas a moins de tout casser (pour bouger l'insert, démonter la cheminée, démonter au niveau du départ des fumées, etc...) et en plus le cable serait coincé , non ? a moins que vous ne vouliez dire par devant ?, a travers la grille de la turbine ? j'y ai pensé, mas c'est pas discret...
sur le côté s'est avéré la meilleure solution, car il y a une ouverture qui permet le passage d'un cable et c'est presque invisible...
concernant la sonde, c'est interressant, comme c'est pas mon domaine, je suis perplexe, quant penses tu Genias ??
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pour controler la sonde il faut la monter en temperature et controler si elle fait contact moi je l'ai fait en place dans l'insert la temperature est montee a 105 degres sans qu'elle se declenche j'ai effectué le controle de la temperature avec un thermometre laser
voila la raison de l'eclatement de mes deux condensateurs !!
ma sonde se déclenche rapidement, donc je ne pense pas que ce soit ca
sinon, pour en revenir a mon cas, je crois que je vais changer de stratégie, la chaleur est-elle, que les cosses de mon circuit noircissent et "s'effritent", de même, l'étain que j'ai rajouté, pour "refaire" une piste, fond...et fais cour-circuit en coulant
je pense que je vais être tout le temps em***** avec ce systeme qui n'est pas au point
donc je pense tout sortir de l'insert et "piloter" les moteurs par l'exterieur afin que le systeme soit "au frais"...
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paschou, je t'envoie un mp afin de connaitre la marque de ton systeme
car moi, je compte bien reprendre contact avec le constructeur.....et ne pas subir la mauvaise conception de leur matériel
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Bonjour à tous
Il est certain que si la sonde ne réagit pas à la "bonne" température, cela aggrave ton problème. Si le condensateur est "suralimenté" en tension et soumis à une température insupportable, il ne résiste pas.
Ceci est très subjectif. paschou parle d'une mesure, de beaucoup préférable à un "sentiment", mais je ne suis pas sûr qu'une mesure laser (ou pistolet thermique ?) soit le plus adapté. Un vrai capteur, "collé" à la sonde serait préférable.ma sonde se déclenche rapidement, donc je ne pense pas que ce soit ca ...
Il est troublant (et c'est un euphémisme), que les cosses se craquèlent à 70°C. Seraient-ce des degrés de coiffeur?
Autre possibilité de test: coller la sonde au bulbe d'un thermomètre supportant 100° et le placer dans une boîte, dans laquelle on souffle de l'air chaud avec un sèche cheveux, en surveillant, à l'ohmmètre, l'état du contact. Quand le contact se ferme, regarder l'indication du thermomètre.
il doit faire plus de 70° au niveau de la sonde, même quant le systeme ne fonctionne pas, il est en place et subit la chaleur...
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je rapelle que la sonde se declenche a 70 degres normalement et enclenche les ventilateur pour que justement la temperature ne monte pas plus haut et en aucun cas depasser les 100 degres!!
j'ai pris la temperature dans le logement du ventilateur en marche reduite elle est de 50 degres environ een bas du ventilateur et de 60 degres en haut du ventilateur
en poussant l'insert avec le tirage ouvert la temperature passe au dela de 70 degres au niveau du bas du ventilateur ou se trouve le circuit imprimé ce qui doit enclencher la sonde et la marche des ventilateur pour baisser cette temperature si elle est HS la temperature monte et fait claquer les condensateurs car si il n'y a pas d'enclenchement des ventilateurs la temperature passe au dessus de 100 degres (j'ai releve jusqu'a 120 degres quand ma sonde etait hS ) a cette temperature les condensateur ne tiennent pas
je refais un essai avec une nouvelle sonde, j'en ai une d'avance...
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bonsoir a tous
un dernier mot pour conclure,
je n'ai pas trouvé la cause malgré les changements des condo et avec l'ampoule de substitution, j'ai mis un circuit neuf, pas mieux...
donc, j'ai sorti le circuit, n'ai laissé que les moteurs, le circuit pilote ces derniers, au frais dans une boite quasi invisible sur le côté, via un câble anti chaleur
je persiste a croire qu'il y a un défault de conception, car a froid, ca fonctionne bien et dès que ca chauffe, ca part en sucette....
maintenant , ca fonctionne, c'est le principal...
merci a tous, en particulier a genias
a bientôt
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Bonsoir max56 et tout le groupe
Quelque chose me "surprend" dans ta solution, et je ne suis pas certain que tu sois allé au bout de ta recherche.
Voilà d'abord ce qui me choque: je pense avoir le même genre d'insert que ce que tu décris, mais je ne l'ai jamais démonté. La mise en marche forcée, qui se fait au moyen de la sonde de température, ne peut plus se déclencher, si ce capteur est au frais
Or, c'est destiné à refroidir lorsque le régime de chauffe est devenu trop intense.
Bien entendu, si tu as replacé le capteur dans les mêmes conditions que celles d'origine, alors ma remarque n'a plus lieu d'être. Mais ce n'est pas, semble-t-il, ce que tu as décrit.
Concernant la recherche de la "faille", je trouve que l'hypothèse avancée selon laquelle le capteur est "déréglé" (en fait inadapté ou hors tolérance) n'a pas été menée à son terme, et donc, on est toujours dans l'incertitude. Moi, j'aime bien cette hypothèse, car elle pourrait expliquer une bonne partie des problèmes.
La surtension semble inéluctable, puisqu'elle résulte d'une résonance avec le bobinage des moteurs. Il suffit de choisir un condensateur qui la supporte. Si la température est excessive, et que le refroidissement ne réagit pas sur la cavité où sont enfermés les condensateurs, c'est normal que cela "explose" les condensateurs. Mais, si la ventilation démarre plus tôt, pour une plus basse température, et que cette ventilation abaisse bien la température, qui doit rester "supportable", tout devrait bien se passer.
J'aimerais donc bien, t'entendre encore, sur ce point.
Il est d'usage de fermer les discussions quand elles sont résolues. J'attends encore un peu avant de le faire ici, car cela me gêne de déclarer résolu, un problème qui ne l'est pas vraiment.
j'ai remis le capteur entre l'insert et la cheminée, la où la chaleur monte afin de le déclencher quant la temprérature augmente...
peut-etre aussi que mon feu est trop important???, en ces temps de fraicheur, l'insert est sollicité toute la journée et avec du chêne bien sec, je peux t'affirmer que ca chauffe "dur"...
concernant l'hypothèse du thermostat défaillant, ca pourrait être une cause, mais comment expliques-tu que même quant je met en route les moteurs(en V1) DES l'allumage du feu (donc refroidissement immédiat du système), ca ne fonctionne pas...!!!
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Bonjour à tous
Ce que j'ignore, c'est s'il est placé au même endroit qu'avant, s'il réagit à l'identique. Ma préférence irait vers le même endroit.
Il me semble que le mien, passe en grande vitesse quand le thermostat dit que c'est trop chaud.
Le thermostat se coupe-t-il quand cela refroidit suite à la mise en service de la ventilation? (je suppose ventilation non branchée initialement)
Ceci, c'est pour savoir si la ventilation rafraîchit la sonde, ce qui est indispensable.
Je ne comprends pas la signification de cette phrase
Je ne sais pas que signifie V1. Je ne "connais" que 2 vitesses: la grande et la petite. Il me semble que le thermostat force la grande, même si c'est la petite qui est active initialement. Je ne saisis pas le sens de l'expression "ça ne fonctionne pas".
quant je met la petite vitesse dès l'allumage du feu, ca explose quant même bien que le refroidissement soit optimale car ca souffle dès le début.
oui, la ventilation refroidit la sonde
oui, la sonde est replacée au même endroit
je précise que j'ai mesuré la t° de la cavité ou se trouvait le circuit avec un bon thermomètre, il y fait plus de 120 °C, un peu moins, aux alentours de 105 °C avec la ventilation en petite vitesse, donc même avec le souffle, les condensateurs ne supportent pas et les connexions et le circuit chauffent énormément...
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Je ne peux pas être d'accord avec le mot que tu utilises. Optimal devrait être remplacé par "le plus efficace". Mais, pour moi, ce n'est pas le cas. Le plus efficace devrait être la grande vitesse, capable d'évacuer plus de calories. Tu ne dis pas un mot, dans ta réponse, de la grande vitesse, qui devrait être celle forcée par le "collage" de la sonde, et qui consiste à alimenter les moteurs en direct.
Peux-tu confirmer?
Je suis rassuré, ce n'était pas évident, à lire la réponse après laquelle je m'étais "inquiété".
Il serait intéressant d'avoir des chiffres, aux deux vitesses, mais ce n'est pas facile à mettre en pratique, puisque le feu n'est jamais stable. L'idée serait d'avoir, pour un "bon feu", et après stabilisation de chaque point de mesure:
1- température sans ventilation=
2- température en PV=
3- température en GV=
pour juger de l'influence de chaque ventilation sur la température de la cavité. Ces mesures pourraient amener des valeurs rédhibitoires, mais non avérées à ce jour. (par exemple si la GV ne parvenait pas à descendre en dessous de 100% par exemple).
Edit: comme c'est difficile à tester, on pourrait imaginer de tester la baisse de température qu'apporte chacune des vitesses. Par exemple, partant de X degré, la PV ramène à Y degrés. Partant de Z degrés, la GV ramène à W degrés.
J'imagine que c'est sans ventilation. Bien sûr c'est excessif, mais le rôle de la ventilation devrait être de ne jamais l'atteindre.
Tu dis "bon thermomètre", mais pour moi, cela n'a pas grand sens. Quel instrument utilises-tu? Je pense que seule une sonde "faite pour" peut donner les résultats souhaités. Un thermomètre, s'il est à bulbe, n'est pas adapté, et fausse la mesure.
Tu ne sembles pas parler de GV, supposée plus "active".
Si cela dépasse 100°, c'est normal que les condensateurs explosent. Il faut impérativement rester très en dessous.
Si le thermostat coupe trop tard (trop haut), ce qui semble être le cas actuellement, on peut arriver à la situation actuelle. Si la GV se mettait en fonctionnement dès 70°, comme j'ai lu quelque part que ce devait être le cas, on ne pourrait jamais atteindre 100°, à condition, bien entendu, que cette GV fasse bien décroître la température, bien plus que ne le fait la PV.
Je crois avoir lu que tu avais, "d'avance", une autre sonde. Peux-tu tester cette sonde, pour savoir à quelle température elle colle à la montée?
Dernière modification par gienas ; 07/12/2008 à 20h58.
