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Chaudière Saunier Duval Isotwin : conseils pour changement échangeur ECS. [résolu]



  1. #1
    rdeg

    Chaudière Saunier Duval Isotwin : conseils pour changement échangeur ECS. [résolu]


    ------

    Bonjour, bonsoir,

    L'échangeur sanitaire de ma chaudière Saunier-Duval Isotwin est (encore) entartré, côté ECS très probablement.

    J'ai commandé la pièce afin de la changer moi-même mais j'aimerais pouvoir bénéficier de conseils, des plus basiques aux plus avisés (quelles vannes actionner avant de démonter, comment purger - si nécessaire, etc.)

    Je prends aussi tous les conseils qui me permettront de détartrer efficacement l'échangeur, parce que j'envisage difficilement d'en racheter un tous les 8 à 9 mois !

    Merci d'avance.

    -----

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  3. #2
    joh93
    Invité

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonjour, pour le remplacement de l'echangeur rien de compliquer.il faut couper l'arrivée d'eau froide, vidanger la chaudiere et proceder a son remplacement.Ensuite reouvrir l'arrivée d'eau, remplir la chaudiere en ayant ouvert le purgeur qui est situer sur la pompe.


    Pour le detartrer je penses que tu peux le remplir avec de l'acide si tu en as et laisse tremper quelques temps.Ensuite bien rincer.
    Sinon j'ai croiser des gens qui arrivaient a bien le detartrer avec du melange vinaigre/citron, un truc du genre.En laissant bien agir et ne pas hesiter a renouveller l'operation plusieurs fois.

  4. #3
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Merci pour tes conseils, joh93.

    La seule chose qui reste un peu obscure pour moi, c'est comment vidanger la chaudière proprement. J'ai la doc livrée avec, où l'on décrit dans la rubrique "Installateurs" les procédures de vidange de la chaudière, pour les circuits chauffage et eau chaude : je vais donc essayer de m'en inspirer le plus possible.

    Merci encore.
    Rémi

  5. #4
    Cram 64

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonjour à tous,

    Pour procéder au remplacement de l'échangeur fermer les 3 vannes repérées par une flèche noire,
    vidanger par les robinets marqués d'une flèche rouge et décompresser en ouvrant la soupape ECS
    repérée S2.

    Cordialement,

    Marc.
    Images attachées Images attachées  
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Merci Marc,

    J'ai fait l'échange de l'échangeur ce matin.
    En pratique, je n'ai pas touché à la vanne m (qui me semble dangereusement fragile !) et j'ai simplement fermé l'arrivée d'eau froide un peu en amont de la chaudière.
    Aussi, plutôt que d'agir sur la soupape ECS (bleue ?), j'ai suivi les conseils de la doc en ouvrant un robinet d'eau chaude : "Faire une prise d'air en ouvrant un robinet d'eau chaude ou ouvrir la soupape de sécurité sur l'eau chaude (bouchon bleu)."
    Par contre j'ai été incapable de "dévisser le robinet de purge (a) situé sous le ballon.", faute de pouvoir localiser ledit robinet...
    Ca a donc un peu coulé de façon anarchique au moment où j'ai commencé à dévisser l'échangeur sanitaire mais au final pas de façon dramatique.

    Maintenant, il y a encore plusieurs choses qui m'embêtent.
    La première, c'est que le remplacement de l'échangeur minimise mais n'empêche pas complètement l'eau du primaire de bouillir; ça ne se met plus en sécurité mais ça cogne encore quelque peu. Je ne sais pas si c'est simplement lié au fait que je n'ai pas tiré d'eau chaude assez longtemps où à quelque chose de plus grave.
    La deuxième, c'est que la calamine de l'échangeur remplacé ressemble plus à de la terre cuite qu'à du calcaire et que le détartrant à cafetières semble ne lui faire ni chaud ni froid (0 bulles.) Il faut que je précise que mon eau provient d'une citerne, filtrée à 1 µ certes mais qui contient encore une petite quantité de terre, même si les particules sont extrêmement fines. Pensez-vous que je puisse utiliser de l'acide chlorhydique dilué sans trop de risque pour l'échangeur ?
    Enfin, la dernière c'est que je ne sais pas trop quoi faire du bouchon du purgeur de la pompe (accélérateur) du circuit de chauffage : dans la rubrique "Mise en sercice de la chaudière" la doc se termine en écrivant "Laisser le bouchon du purgeur de la pompe ouvert.", ce qui me gêne car quand je fais cela, de l'eau passe visiblement par le trou dégagé !

    J'accepte toutes les suggestions et explications

  8. #6
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bon. Au temps pour moi : j'ai réussi à localiser le robinet de purge de l'ECS
    J'ai regardé avec plus d'attention une doc que j'avais sous forme de .pdf et j'ai reconnu le contexte : c'était juste trop près de mon nez !

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  10. #7
    joh93
    Invité

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Ton probleme est donc resolu?
    Pour retirer les boues il est plus efficace d'utiliser des produits adapter pour desembouage.Sinon avec un karcher tu doit pouvoir deja le decrasser pas mal.

  11. #8
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Oui, on peut dire que mon problème est résolu.
    Je n'ai pas de Karcher mais je vais essayer de continuer dans la voie de la chimie.

    Merci à tous pour votre soutien.

  12. #9
    Cram 64

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonjour à tous,

    Les boues sont seulement côté sanitaire ou également côté chauffage ? dans tous les cas tu as le temps avant d'avoir à le remettre en place, tu peux laisser barboter des deux côtés dans du vinaigre d'alcool, et voir si l'action est suffisante sur ces boues, ensuite essayer un lavage prolongé au jet. En cas d'échec, il faudra avoir recours à l'acide dilué 20 % eau 80 %.

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  13. #10
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonjour Marc,

    Les boues (plutôt genre terre cuite !) sont uniquement du côté sanitaire. Le côté chauffage a été traité (anti-corrosion) et paraît nickel. La partie chauffage fonctionne d'ailleurs tout à fait bien.

    J'ai essayé successivement sur des morceaux de tartre détachés le détartrant à cafetière et le vinaigre, sans effet visible après quelques heures. J'en suis à l'acide chlorhydrique à 23% et je verrais demain s'il y a une évolution. J'ai peur que ce ne soit pas le bon moyen d'attaque, et que le métal de l'échangeur soit finalement plus vulnérable que le tartre ! Je me demande bien de quoi est fait ce tartre et ce qu'il m'évoque le plus c'est la brique, ou la terre cuite (couleur rouge, friabilité, dureté.) Bref, je suis perplexe...

    Mon plus gros problème immédiat, c'est que l'échange d'échangeur n'a servi à rien : au bout du compte, quand on tire de l'eau chaude, ça finit par se mettre en sécurité (code F9) après quelques coups de boutoir dus à l'ébullition. Ca repart après quelques secondes. L'eau qui sort semble "normalement" chaude.

    Aurais-tu une autre hypothèse que je pourrais vérifier, à part un capteur de température mort (ce que je ne crois pas beaucoup) ?
    J'ai essayé hier de relever les pressions du ballon d'ECS (8 litres, rouge, plutôt plat, vertical) et du vase d'expansion mais je ne suis pas sur d'avoir fait ça dans de bonnes conditions, vu que j'ai fait ça avec la chaudière fonctionnement. Il y a quand même un truc qui me turlupine : sur le ballon, j'avais à peu près 1 bar mais surtout de l'eau qui coulait par la valve ! Sur le vase d'exansion, j'ai été incapable de relever quoi que ce soit, comme si c'était bouché.

    Merci encore.
    Rémi

  14. #11
    Cram 64

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonjour à tous,

    En lisant attentivement ton post, je crois que le dépôt de produits (et non tartre) s'est accumulé en aval de l'échangeur ce qui fait que le remplacement ne suffit pas. Il faut connaître la nature du dépôt de façon à pouvoir le traiter. J'ai le souvenir d'un pompage de l'ordre de 20 m3 heure qui servait à refroidir le condenseur d'un groupe froid, cette eau était réputé pure pour avoir servi à brasser la bière. Mais moins d'un mois après mise en fonction, le groupe déclenchait en haute pression, le filtre explosait et malgré les essais de traitements l'on en est arrivé à ouvrir l'échangeur à plaque tous les mois et passer les plaques au nettoyeur haute pression.

    Cela se passe en Pyrénées Atlantique à la limite des Landes, et ce dépot est connu sous le nom d"'allios".

    Amicalement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  15. #12
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonsoir à tous,

    @Marc : bien que ton hypothèse tienne la route, ses conséquences ne me plaisent pas du tout (j'aime bien me laver à l'eau de pluie : ça fait la peau douce )

    Maintenant, et dis-moi si je me trompe, si ça bout dans le primaire, c'est soit que la chaleur n'arrive pas à s'évacuer (parce que l'échangeur est entartré ou parce que le circulateur sanitaire n'arrive pas à remplir sa tâche), soit que les informations qui disent qu'il faut arrêter de chauffer (capteurs de température) n'arrivent pas là où elles le devraient ou sont erronées, ou mal prises en compte.

    La circulation générale de l'ECS semble normale, le débit de l'eau chaude étant identique à celui de l'eau froide. De plus, la température obtenue pour l'ECS me paraît satisfaisante.

    Que penses-tu de l'eau qui sort de la valve du ballon d'accumulation ? Est-ce normal où une vessie est-elle crevée ?

    Merci pour ton aide.
    Rémi

    P.S. Après quelques heures, l'acide chlorhydrique à 23% a fini par dégrader de façon significative l'échantillon de tartre que j'ai testé : ça laisse un espoir, non ?

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  17. #13
    Cram 64

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Re,

    Ci-joint l'éclaté de ta chaudière, je ne vois que l' embouage du circuit primaire, ppar contre pas d'avis sur l'eau qu sort du ballon.

    En réponse à ton Ps : penses à bien rincer les 2 circuits, et si possible de les passiver à la soude la lessive au nom de mon patronyme doit convenr.

    Marc.
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    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  18. #14
    joh93
    Invité

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonsoir, comme dit precedemment par Cram64 c'est ton primaire qui est bouché.
    Donc soit ton echangeur (il vient d'etre changer donc je pense qu'on peut l'ecarter) soit ton corps de chauffe ou alors la canne du ballon.
    J'ai deja eu le cas de canne qui ce bouchait sur ces ballon la.Le mieux pour toi est de vidanger et de controler tout le circuit.Tu souffles dans l'echangeur pour etre sur que le nouveau ne soit pas boucher, tu fais de meme dans le corps de chauffe, dans les differents tuyau de la boucle et ensuite tu essayes de souffler dans les tubes du ballon ou d'enfoncer une tige filleter dans chaque tubes.

  19. #15
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonsoir,

    L'échangeur que je viens de retirer était nickel du côté primaire. De plus, il y a de l'anti-corrosion dans le circuit et l'eau que j'ai vidangé hier était limpide, indépendamment de sa couleur légèrement rougeatre.

    De plus, mon chauffage (qui dépend bien du même circuit primaire, non ?) fonctionne très bien.

    Alors, qu'est-ce qui vous fait penser que c'est le primaire qui est encrassé ?

    Ou alors je ne comprends pas la notion de "primaire"...

    Merci.
    Rémi

  20. #16
    joh93
    Invité

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Ouais donc si tout fonctionne bien en chauffage le corps de chauffe est hors de cause.Regardes donc la boucle echangeur/ballon.C'est pas le primaire qui circule dans le ballon vu que tu passes par un echangeur a plaque.
    Et comme tu dis que ton echangeur etait encrassé coter sanitaire ca correspond bien.Donc verifies le clapet anti retour sous la pompe sanitaire et les cannes du ballon.Ton probleme doit ce situer a ce niveau.Le primaire surchauffe car sur la boucle ballon ca ne circule pas.

  21. #17
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonjour à tous,

    @joh93
    Excuse ma lourdeur mais tout ceci est très nouveau pour moi :
    1. Comment dois-je vérifier le clapet anti-retour ?
    2. Comment puis-accéder aux cannes du ballon ?

    D'autre part, je me suis rendu compte que l'eau qui sortait de la valve provenait du vase d'expansion du chauffage et non de celui de l'ECS. Je vais donc m'attacher à le remplacer, car c'est quand même le signe d'un problème côté chauffage !

    Merci pour tout.
    Rémi

  22. #18
    joh93
    Invité

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonjour, de l'eau qui sort par la valve du vase = vase a changer oui.
    Sinon pour le clapet anti retour il ce trouve dans le coude sous la pompe sanitaire.Il faut le demonter et le nettoyer et verifier qu'il ne soit pas bloquer.
    ensuite les cannes du ballon tu y a acces en dessous il faut debrancher les tuyau et souffler dans les cannes du ballon voir si ca passe bien.Sinon tu peux aussi essayer d'enfoncer une tige fileter dans chaque canne pour t'assurer que rien n'est boucher.

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  24. #19
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Merci beaucoup pour tes conseils. Je vais essayer de mettre ça en pratique.

    J'ai commandé un vase d'expansion chez Cath (excellent magasin en ligne pour le particulier.) Je me mettrai au bricolage sévère quand je le recevrai, histoire de limiter les purges !

    Je souhaite à tout le monde un bon joyeux Noielle

  25. #20
    cielblue69

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    bonjour je pense moi aussi a 1 defaut de circulation primaire dans l echangeur -cela peut etre la vanne 3 voie mais rare sur ce modele - en tous cas et malheuresement on doit toujours mettre 1 echangeur neuf .car 1 echangeur possede des chicanes a l interieur et en y mettant 1 produit -chloridrique ,acide quelquonque on ne peut netoyer les chicanes sauf si on la fait traverser par 1 micro courant .pour l instant il y a tres peu d atelier de renovation pour ces pieces

  26. #21
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonjour à tous,

    Merci pour tes conseils, cielblue69.

    Je commence moi aussi à croire qu'il y a un gros problème sur le primaire, d'autant plus que mon chauffage est maintenant à la ramasse ! Donc soit j'ai en ce moment un problème personnel avec ma chaudière et je cumule les pannes (il y a des périodes dans la vie comme ça), soit il y a une explication plus rationnelle à tout ça, et si possible une raison unique.

    J'ai sous la chaudière Isotwin F24 E un module Harmony sd 201 qui s'occupe d'acheminer l'eau chaude au plancher chauffant de la maison et à 2 radiateurs.
    Le premier radiateur est tiédasse du côté de l'arrivée et nettement plus froid du côté du retour. Le second radiateur, plus éloigné, est carrément froid. Noter que quand je dis "froid", c'est juste à température ambiante (19°C grâce à la cheminée !)
    Du côté du plancher chauffant, j'ai en entrée du distributeur (là d'où partent les sous-circuits) environ 35°C, ce qui est très insuffisant pour étaler des températures en dessous de 0°C.

    En cycle de chauffage, j'ai un symptôme inédit pour moi : la température de l'eau s'élève progressivement assez normalement (quoique peut-être un peu rapidement...) jusqu'à la température de consigne du chauffage (environ 70°C), puis la combustion s'arrête et la température affichée diminue rapidement. Arrivée vers les 35°C, la combustion redémarre et le cycle reprend.

    Le départ chauffage de la chaudière qui descend sur le module Harmony est chaud. Par contre, ce qui sort du module est tiédasse. D'après la couleur rouge de la LED, la vanne est ouverte.

    Mon problème initial d'Eau Chaude Sanitaire reste entier et mon vase d'expansion côté chauffage n'a pas encore été changé.

    Voilà. Si quelqu'un a une idée, je suis preneur.

    Merci à tous et reposez-vous bien.
    Rémi

  27. #22
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Un peu de nouveau depuis mon dernier post.

    Doc du module Harmony : http://www.saunierduval.fr/manuals/p...re_ACMDPC1.pdf

    J'ai démonté le capot du module Harmony et j'ai tâté un peu partout. Tout se passe comme s'il n'y avait pas de circulation.

    L'eau chaude arrive bien chaude sur la bouteille de mélange (2) mais n'en sort que tiède (si elle en sort !)

    Le circulateur (8) est chaud mais je ne sais pas si c'est par son fonctionnement : comment puis-je le tester ?

    Il y a une sécurité thermique (10), qui est un petit capteur avec un bouton sur le dessus. Quand je presse le bouton, rien ne se passe : il s'enfonce un peu mais il n'y a pas de clic. J'ai bipé la continuité entre les 2 bornes du capteur, et continuité il y a. Je ne sais pas si c'est ce qu'il faut.

    Re-merci.
    Re-mi

  28. #23
    cielblue69

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    bonjour pour savoir si le circulateur du plancher tourne il suffit de mette 1 tournevis dessus et d ecouter en mettant l oreille sur le manche .pour moi 1 sortie a 35 degre de la bouteille est correct pour 1 plancher .faudrait prevoir 1 desenbouage de l installation

  29. #24
    bernard01

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    bonjour, avez vous verifie si il ne manque pas d'eau ds votre circuit de chauffage et si la pression etait suffisante(800gr a 1 kg) ensuite il faudrait purger vos radiateur . quant a la temperature de l'eau a l'entree de votre chauffage au sol 35degres est une bonne temperature...pour controler vos circulateurs vous pouvez jouez sur le reglage de la vitesse et ecouter si vous entendez un changement car il se peut qu'ils soient grippes ou comme dit precedemment avec une piece metallique que vous posez dessus.

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  31. #25
    Cram 64

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonjour et joyeux Noël,

    Si la température du plancher chauffant est bonne, celle du circuit radiateur ne l'est pas, elle devrait être sensiblement identique à la température primaire demandée par l'aquastat commande. Le module fonctionne comme une sous station.

    Amicalement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  32. #26
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Bonjour encore, et bon Noël.

    @cielblue69 :
    Excellent, le coup du tournevis : c'est simple et efficace
    Donc, mon circulateur Harmony fonctionne. Il a même 3 vitesses, que j'ai pu tester toutes les 3, en écoutant les différences.
    Le circulateur du chauffage au niveau de la chaudière semble aussi fonctionner : je le sens vibrer et il propage l'eau chaude.
    Pour le désembouage, mon installation a 5 ans 1/2 et l'eau qui circule dans le circuit (en cuivre) a environ 5% de produit anti-corrosion, de 5 ans d'age. L'eau que j'ai vu dans le circuit chauffage quand j'ai changé l'échangeur sanitaire était tout à fait limpide et la partie chauffage de cet échangeur était très propre. Penses-tu vraiment qu'il faille envisager un désembouage ?

    @bernard01 :
    Mes radiateurs sont purgés (je viens encore de vérifier) et la pression affichée par ma chaudière est de 1.3 bars, bien stable, du moins quand c'est affiché, c'est à dire quand le chauffage n'est pas en route.
    35 °C pourraient être suffisants mais en pratique, je demande plutôt 45 °C (j'ai quand même plus de 100 m2 à chauffer !) et je ne les obtiens pas alors qu'il y a encore quelques temps (1 mois ou 2 ?) je les avais.
    Comment puis-je jouer sur la vitesse du circulateur de la chaudière ? Est-ce possible ?

    @Marc :
    Je suis d'accord avec ta nalyse et plus j'y pense, plus je me dis que le facteur commun à tout ceci, problème d'ECS compris, c'est la circulation de l'eau dans le circuit chauffage de la chaudière.
    Il faudrait vraiment que je puisse vérifier cela.
    Pour faire une manip, j'ai arrêté le plancher chauffant et j'ai laissé le chauffage essayer d'attaquer les radiateurs. L'eau qui partait vers les radiateurs était bien chaude et le premier radiateur commençait à chauffer plus que d'habitude. Par contre, la température d'eau affichée allait jusqu'à dépasser les 90°C (au lieu de 75 °C max avec l'Harmony en marche) et je n'ai pas prolongé l'expérience.

    Le symptôme chauffage est toujours le même : montée en température rapide, arrêt de la combustion, redescente rapide de la température, etc.
    Je rappelle que le vase d'expansion de la partie chauffage semble plein d'eau.

    Merci pour les idées neuves.
    Rémi

  33. #27
    cielblue69

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    re si la temperature du primaire monte rapidement -en 3-4 secondes il y a 1 probleme de circulation .ou alors la puissance de la chaudiere est trop eleve . comment est le bruleur ? de grande flamme ou de petite flamme .voir si le filtre chauffage n est pas encrasse et que les vannes depart et retour chauffage sont bien ouvert. le by-pass doit etre completement ferme et reouvert 1 tout petit peu .ton installation est en cuivre pour les radiateurs et pour le plancher chauffant ?

  34. #28
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    Re,

    La température monte rapidement mais pas tant que ça : plutôt de l'ordre de 1 degré par seconde.
    Pour le bruleur, je ne suis pas sur mais il me semble que je suis en mode grande flamme : c'est vigoureux.
    Mes vannes de départ et retour chauffage sont bien ouvertes et d'ailleurs l'eau chaude arrive bien jusqu'à un certain point.
    Pour le by-pass, comment puis-je voir dans quel état il est ?
    Excuse-moi, j'ai été imprécis : toute la partie plancher chauffant est en plastique (polyéthylène je crois) à partir du distributeur.

    Merci.

  35. #29
    rdeg

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    [edit] Ce que je peux sentir, c'est qu'en mode chauffage le gros tuyau qui descend du bipasse pour aller au départ chauffage est bien chaud, alors que le petit tuyau qui va du bipasse à l'échangeur sanitaire est à peine tiede. Je n'ai pas testé en mode ECS.

  36. #30
    cielblue69

    Re : Conseils pour changement échangeur sanitaire

    avec 1 cle a pipe de 7 visser l ecrou du by pass et quand c est visser a fond redivesser 1/4 de tour .a priori la chaudiere chauffe bien puisque le depart est bien chaud .on circule mal.

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