Circuit chauffage / Sos conduite radiateur explosée par le gel

[nours62]

Bonjour,
Par moins 15 ( fait froid en ce moment dans le Cambresis) j'ai une conduite radiateur qui a gelé (elle passe sous un rampant isolé après la conduite donc la conduite est pas bien protégéé puisque entre isolation et tuiles).
Cette conduite alimente un radiateur dans la cuisine dont nous ne nous servons plus depuis qu'il y a un poele a bois installé dans la cuisine.
Donc je me demandais s'il était possible de couper avant l'endroit explosé (difficilement accessible mais bon le coupe tube passe) et de placer juste un bouchon vissé (olive) a cet endroit que je prendrais soin d'isoler.
La conduite explosée arrive au bas du radiateur de la cuisine (je crois donc que c'est un retour mais a confirmer suis pas spécialiste !). Ce radiateur de cuisine qui est le dernier du circuit.
Si je bouchonne ici, dois-je faire la meme chose avec la conduite qui arrive en haut du radiateur (robinet non thermostatique) ou bien puis-je la laisser telle quelle, sachant que ce radiateur sera condamné.
Le circuit des radiateurs est une ceinture (enfin deux lignes -expo sud et nord) passant sous les combles et alimentant (par piquage à l'étage) également les radiateurs de deux chambres d'enfants que nous souhaitons conserver, le poele a bois de la cuisine ne permettant pas de chauffer ces chambres.
Au départ de la chaudiere ce demi-circuit alimente deux chambres en rez de chaussée avec chacune 1 radiateur et une piece a vivre a l'etage avec 2 radiateurs. L'endroit ou ça a explosé est la derniere partie du circuit qui alimente un radiateur de cuisine que nous n'utilisons plus.


Merci de votre aide !
J'ai téléphoné tout a l'heure à 3 plombiers qui m'ont dit "pas avant la semaine prochaine vu les nombreuses urgences dues au froid… y'a plein de tuyaux qui claquent".
Donc autant faire soi meme ce qui est possible.
En plus ma fille ainée est grippée et nous n'avons pas de convecteur electrique de secours, la nuit va être froide !!!!




Si l'idée de supprimer ce radiateur (le dernier du circuit) n'est pas bonne, puis-je remplacer la partie cuivre explosée par un morceau de PER ? Toujours dans l'optique où on se sert pas de ce radiateur… mais j'ai des doutes sur la compatibilité des deux matériaux (cuivre et per) et sur le manque d'horizontalité du circuit.
Ou bien vaut-il mieux utiliser un morceau de recuit ?
Merci de nous indiquer par où s'aiguiller sachant qu'on veut conserver le chauffage dans les chambres mais qu'on se moque de la cuisine
Merci
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[invite728b013d]

Bonjour à nours62,

J'ai effacé le lien de ta photo les hébergeurs ne sont pas acceptés sur le forum. Voici un lien pour poster les pièces jointes :

http://forums.futura-sciences.com/de...procedure.html

Concernant la réparation provisoire si j'étais à ta place, je ferai rejoindre les lèvres du cuivre déchiré et ferai un cordon de brasure au phosphore par dessus, étant donné les canalisations qui passent à proximité il vaut mienx laisser le radiateur en circulation au risque de voir les tubes, le radiateur ou les deux exploser à nouveau. Il faudra ensuite couper les canalisations à l'intérieur du logement si tu veux être tranquille.

Cordialement,

marc.

[archeos]

Erreur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Désolé!!

[nours62]

j'ajoute une photo du tuyau eclaté si j'y arrive

pas sûr du coup

[A voir en vidéo sur Futura]

[nours62]

ok y'a plus qu'a attendre pour la photo je pense

Merci cram64
Malheureusement j'ai rien pour souder et je sais pas faire, et en plus y'a vraiment pas de place…
donc je prefere couper avant et relier à la tuyauterie…
sauf si je supprime ce radiateur alors je coupe et mets un bouchon mais je sais pas s'il faut faire autre chose, notamment sur l'autre tuyau pour que le reste du chauffage central fonctionne (apres la cuisine y'a plus rien)

[invite728b013d]

Re,

Si tu laisses une faible partie sans circulation la pression du gel qui est énorme fera claquer ailleurs. Un plombier doit faire ce travail sans difficultés, je joins ta photo reprise pour te donner les 2 possibilités qui demandent quand même un poste de soudure oxy-acètylène.

Marc.

[archeos]

Hello Nours et Marc!
Si ce radiateur, dernier de sa ligne, doit être condamné, pourquoi ne pas bouchonner l'aller et le retour à la sortie de l'avant-dernier radiateur, dans la pièce à vivre chauffée?

[invite728b013d]

Re, cordial bonjour archeos,

Je vois bien deux piquages ce qui me fait dire que l'eau suit vers la droite ou à l'inverse la gauche selon l'emplacement de la chaudière. Si je ne me trompe pas, il faut couper les tubes au raz des piquages afin de ne pas laisser de bras morts.

Marc.

[nours62]

oui archeos, c'est exactement mon idée, supprimer ce radiateur de cuisine devenu inutile depuis que j'ai le poele a bois.
Mon souci c'est que techniquement je voudrais être sûr du coup et determiner à quel endroit il me faut agir.
La pièce a vivre est a l'etage et la chambre est juste en dessous au rez de chaussée.
Je vais dégager les placards ce soir et mettre bien à jour le circuit pour déterminer où il faut fermer.

Pouvez-vous me préciser : le retour du radiateur c'est bien le tuyau du bas ??? pour être sûr qu'on parle de la meme chose !

Merci

[invite728b013d]

Re,

Pour en effet parler le même langage, la laine empêche de voir le cheminement des tubes, la partie câchée ne semble pas être cintrée, départ vers la gauche, mais piquée sur les tubes isolés. Toi seul peux le voir, la partie de cuivre déchirée est en principe le retour la logique voulant que les départs soient en haut.

Marc.

[nours62]

Alors je vais mieux expliquer la photo
Le tuyau crevé arrive en bas du radiateur de la cuisine
Le tuyau pas crevé arrive au robinet non thermostatique en haut du radiateur

Les deux tuyaus a droite de la photo n'ont rien a voir avec le circuit de chauffage, ce sont les tuyaus eau chaude et froide qui alimentent l'evier en eau

photo du radiateur en bas là ou arrive le tuyau crevé

arriveetuyaueclate.jpg


photo du robinet du radiateur où arrive le tuyau pas crevé (bon état)

arrvebontuyau.jpg


La chaudiere gaz propane se trouve a l'autre extremité de la longere par rapport au radiateur de la cuisine

[nours62]

Je reprécise par rapport a la premiere photo publiée, y'a pas de piquage
Les deux tuyaux de chauffage le crevé et celui au dessus continuent a droite (apres reduction dans le coin) mais n'ont rien a voir avec les deux tuyaux en recuit (gondolés) en dessous qui sont l'alimentation en eau chaude et froide de l'evier de cuisine

[invite728b013d]

Re,

Pas de souci pour le radiateur, c'est pour les tubes qui vont vers le radiateurs ou ils font un cintre schéma 1 ou tout droit schéma 2 les tubes qui vont en biais, je les avais identifié comme l'eau sanitaire.

Marc.

[nours62]

Je suis pas doué pour les shémas.
Mais bon sous la laine de verre les deux tuyaux de chauffage n'ont pas de piquage ni de cintre (ils sont juste réduits et coude a 90 degrés) puis courent jusqu'au radiateur de la cuisine en restant parallele:
le crevé relié au bas du radiateur (donc c'est le retour) et l'autre au robinet non thermo du radiateur


Je crois vraiment que c'est l'occasion de supprimer ce radiateur superflu mais il me faut sans doute couper plus haut (enfin en remontant au dernier radiateur) que ce que j'avais prévu (j'avais juste placé le coupe tube rouge sur la photo avant la crevure)

edit comme le shema 1 de ce que je comprends au shema

[invite728b013d]

Re,

OK coude ou cintre c'est pareil, il faudra donc couper au droit du dernier radiateur. Par contre fais attention si la pièce n'est pas chauffée, les tuyaux d'eau sanitaire courent le même risque.

Marc.

[nours62]

Merci cram64
C'est vrai pour l'eau sanitaire mais cette nuit j'ai coupé l'eau on va encore avoir du moins 10 au moins puis ça doit se calmer en principe il parait… mais c'est encore un truc a revoir serieusement !

Couper au droit du dernier radiateur ? Je suis pas sûr de comprendre…
en remontant vers la gauche (vu d'apres la photo initiale) je vais tomber sur le radiateur de la piece a vivre (étage) et son repiquage vers la chambre (RDC)
je suppose que c'est donc là (après cette intersection) qu'il me faudra sectionner les deux tubes et leur mettre un bouchon ???
ou alors il faut procéder autrement ?
Merci

[invite728b013d]

Re,

C'est bien ça tu coupes et tamponne de suite après le dernier radiateur. Si ce n'est pas visible couper les 2 tubes un coup de pince et braser les deux bords rapprochés.

Marc.

[nours62]

OK merci pour tout et d'avoir repondu si vite malgré l'heure tardive !
Je vais passer un bon moment a bricoler de nuit pour virer les placards des combles et rendre tout ça plus accesible
Je reviendrai demain dire où ç'en est .
J'essayera de couper les tubes proprement au coupe tube pour mettre un raccord olive avec un bouchon, je sais pas souder et j'ai rien pour essayer.
Bonne nuit a ceux qui passent par ici
et encore merci

[jipeka]

salut nours et salut a tous, si tu ne sais pas souder et que l'endroit est galére, je te conseille de te munir de bouchons comme suit

Raccord instantané sans soudure diamètre 14

COMAP > T30114

Réf. : 30569

Prix : 4.38 € HT / sac-sachet
tu coupes, tu enfonce le raccord et c'est tout
ciao

[archeos]

Hello Jipeka!
J'ai trouvé moins cher : 4.07 HT !!!!
http://www.auforumdubatiment.net/com....html?vmcchk=1
C'est fiable comme produit?

[nours62]

Merci j'irai voir au bricomachin ce que je peux trouver qui se soude pas (je connais que les raccords olive) et qui tient quand meme le coup.

De toute façon, je suppose que même un soudeur patenté hesiterait vu qu'il y pas de place (faut se coucher au sol sous les rampants, de la laine de verre inflammable et aussi le tuyau de gaz propane qui alimente la gaziniere qui jouxte ces tuyaux.
Déjà rien que pour découper ça va être galère…

je viens de passer une paire d'heures a tout demonter les placards et j'arrive meme pas a acceder au ras du piquage du dernier radiateur.
Je le sens juste au bout de mes doigts .

C'est grave si je laisse un metre de tuyaux "morts" ? apres le dernier piquage, avec des bouchons bien sûr ?
Cela risque-til de perturber le systeme central ? Ou bien de faire un tas de boues qui vont s'accumuler dans ces tuyaux et les corroder ?


Sinon, je garde le radiateur de la cuisine et je fais juste un remplacement du tuyau de retour avec des raccords olives et en passant plus a l'intérieur là ou c'est dans un endroit mieux isolé
Je suppose qu'il suffit de conserver l'horizontalité du tuyau !!!
peu importe son parcours ? Je me trompe ????


bon allez un peu de dodo maintenant !

[behache]

Bonjour

C'est grave si je laisse un metre de tuyaux "morts" ? apres le dernier piquage, avec des bouchons bien sûr ?
Cela risque-til de perturber le systeme central ? Ou bien de faire un tas de boues qui vont s'accumuler dans ces tuyaux et les corroder ?


Sinon, je garde le radiateur de la cuisine et je fais juste un remplacement du tuyau de retour avec des raccords olives et en passant plus a l'intérieur là ou c'est dans un endroit mieux isolé
Je me trompe ????

Pas grave de concerver un metre de tuyau "mort" après le dernier piquage,
toutefois il faut que cela reste dans un endroit hors gel.

Quant à l'accumulation de boues
- ce ne sera pas pire qu'avant quand le denier radiateur était fermé.
- pas cause à des risques de corrosion.
- tout au plus une cause éventuelle de production de gaz peu probable dans le cas d'une installation classique (sans PER poreux à l'oxygène)

[nours62]

Bonsoir,
Suis rentré un peu tard du boulot mais j'ai eu le temps de passer au bricomachin prendre des raccords olives et bouchons (l'apero j'ai déjà !)

Demain je devrais finir pas trop tard et je pourrai m'attaquer sérieux aux reparations, le plus dur sera de couper proprement les deux tuyaux (lecoupe tube a pas la place de tourner faudra y'aller à la lame de scie comme un prisonnier avec ses barreaux et en position couchée en plus…)

Je laisserai donc un metre de tuyaux morts après le dernier piquage.
Le circuit (enfin cette moitié de la ceinture ça donne :
chaudiere

a environ 5 m radiateur du bureau a l'etage
et piquage vers un radiateur chambre en rdc

5 m plus loin radiateur piece a vivre a l''etage
et piquage vers radiateur chambre au rdc

+ 1 m de tuyaux morts (le début de ceux qui allaient et revenaient de la cuisine en rdc dont le tuyau eclaté)

Y'a une autre demi-ceinture qui part de la chaudiere sur l'autre côté de la longere et qui alimente 1radiateur a l'etage et 5 au RDC



A l'avenir comment je dois gérer le chauffage central lorsque je l'allumerai ?
Parce que la il me sert plus que pour 4 à 5 radiateurs meme quand il fait froid vu que le poele degage bien.
Faudra que je fasse tout tourner de temps en temps ?
ou ouvrir et fermer les radiateurs juste pour la forme de temps en temps
Quelle periodicité ?
Merci a vous

[nours62]

Bonsoir,

Je viens donner des nouvelles et chercher un nouveau conseil maintenant que je suis bien au chaud

Finalement les degats du gel/degel étaient plus importants qu'initialement vus.

Pour le premier trou repéré, j'ai effectivement coupé les tuyaux a ras du dernier piquage (j'ai pu remonter) et bouchonné.
Le petit radiateur de cuisine en bout de circuit est donc devenu inutile (il était déjà inutilisé) et le circuit est donc devenu plus court.

Mais y'avait encore 3 gros trous sur le circuit et j'ai du couper deux morceaux de 2 m et remplacer par deux barres de diametre 22 d'ecroui (avec olive et bicone égal d'un côté et olive et flexible sanitaire de l'autre pour ajuster la longueur).

Un radiateur de bureau (peu utilisé car mal placé en a fait les frais, il est plus relié au circuit. ( je le replacerai ailleurs plus tard)

Après de nombreuses purges(j'ai eu droit aux bouchons de gaz), tout fonctionne sans fuite (enfin la pression à froid a pas bougé en 5 jours) mais il me reste à régler quelque chose qui a sans doute trait a l'equilibrage.
Enfin je pense que c'est ça vu que mon circuit a été modifié

Je précise mon souci : le dernier radiateur du circuit (le plus éloigné) qui se situe en cuisine sur l'autre demie ceinture a du mal a chauffer spontanément.
Pour que l'eau chaude lui arrive, je dois le forcer en fermant le premier radiateur du circuit (situé près de la chaudière) et alors il devient chaud. Mais si j'ouvre ensuite celui de la buanderie chaufferie celui de la cuisine ne chauffe plus.

Mon thermostat d'ambiance qui commande la chaudière se trouve dans la buanderie et ce radiateur reste (restait) en principe toujours ouvert a cause du thermostat et parce qu'on fait secher le linge dans cette piece

J'ai lu sur plusieurs fils qu'on peut regler la repartition par le circulateur ou par les tés des radiateurs.
Il me semblerait logique de chercher a intervenir plutot sur les tes vu que la puissance globale du circulateur était suffisante pour mon ancien circuit qui etait plus long… mais je ne sais pas vraiment sur quel radiateur il faut intervenir prioritairement, ni ce qu'il faut faire.

Au départ de la chaudière (enfin a l'étage au dessus) mon circuit part en deux demi-ceintures diametre 22
Celle au sud alimente désormais 3 radiateurs (5 precedemment) et a été raccourcie de 6 m environ en diametre 14 (premier radiateur supprimé) et d'un metre en 14 (deuxieme radiateur supprimé)
Celle au nord alimente 7 radiateurs et n'a pas été modifiée

A votre avis faut il chercher d'abord a intervenir sur le premier radiateur de cette demi-ceinture ?

Je précise que les radiateurs intermediaires entre le premier et le dernier du circuit n'ont pas d'influence sur la chauffe du dernier radiateur, qu'ils soient ouvert ou fermes, enfin pour les essais que j'ai fait

C'est une chaudière gaz propane et les radiateurs sont en acier modele basique, ceux des chambres ont un robinet thermostatique

Merci de votre aide qui m'a deja été bien précieuse


Une petite photos des trous que j'avais pas vus, bien camouflés derrière les placards.
Impressionnant l'effet du gel

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

Impressionants les dégats du gel, mais les pressions que ce dernier impose sont colossales. Un tube écroui de 12/14 doit se déchirer sous une pression de 200 à 240 b ce qui correspond à un température de -/+ -5° C. un abaissement de 1° C. supplémentaire correspond à une pression supplémentaire de 100 b. je cite ces chiffres de mémoire.

Pour l'équilibrage de l'installation, le circuit n° 2 est devenu privilégié, il faut donc augmenter la perte de charge de l'autre partie du réseau de façon à ce qu'elle devienne égale :
- 1 fermer totalement les coudes de réglages des 3 radiateurs restants,
- 2 attendre de voir démarrer les radiateurs récalcitrants,
- ouvrir le 1er radiateur (du circuit 3) d'1/8ème de tour, le decond de 2/8ème de tour et le dernier De 3/8ème de tour,

Attendre suffisamment de temps afin de vérifier la mise en température, et ouvrir toujours par 1/8ème de tour jusqu'à l'obtention d'une température d'eau homogène.

Amicalement,

Marc.