frigo siemens KG36V 20 IE/01 Compresseur Froid / Frifo

[invite2947b94c]

Bonjour,

Mon frigo s'arrête anormalement, le bandeau de contrôle ne semble pas en cause.

J'ai constaté que le moteur du groupe ne se met pas normalement en marche. Il ne se met pas systématiquement en route lorsque la commande est activée.

J'ai découvert un boitier qui est fixé dessus (Condensateur + klixon) je suppose.

- Soit le moteur tourne normalement au démarage , soit j'entends un léger bruit (Comme un tranfo) et le Kilxon se met en protection qq secondes plus tard.

- J'ai donc un doute sur le compresseur ou le condensateur ???

- Le compresseur est un DC125E 12RAW5
- Comment puis vérifier le compresseur (Impédance ?) Il y a trois bornes ( En haut arrivé après , après Klixon), En bas deux autres avec d'un coté une arrivée du condesateur et l'autre condensateur + secteur.

- Le condensateur est une pastille tenue entre lame (Il est relativement chaud !!)

Merci pour votre aide
-----

[u96]

bonjour,
-marque?
-modele?
-code produit?
merci.

[richard 31]

bonjour,
-1- répondez aux demandes de u96
-2- vous citez a mon avis non pas un condo, mais un relais de démarrage via une PTC (pour dire simple: un relais électronique)

[invite2947b94c]

bonjour,
-marque?
-modele?
-code produit?
merci.

Merci essayer de me dépanner :

- Marque SIEMENS (Combi)
- Plaque IE : KG36V 20 IE/01

Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

re,
attention a ceci,(il y a des pièges a éviter pour le diagnostic)
car votre descriptif n'est pas des plus clair,
-1- le compresseur démarre rarement (c'est mon interprétation)mais démarre en fait normalement
-2- le compresseur klixonne (mais suite a un redémarrage immédiat???)la nuance est de taille car vous dirige sur une tout autre cause que la bonne
-3- après un phase de repos de plus de 10 mn un démarrage du compresseur est-il correct??? même pour une durée de 10 mn??
la raison de mes demandes sont consécutives au piège suivant :
un compresseur ne peut démarrer 2 fois de file sans phase de repos,
sinon il klixonne suite a la non égalisation des pressions de service qui ne peut avoir le temps de s'effectuer
il faut donc prendre ceci en compte pour effectuer un diagnostic exact,
sinon c'est la cata
et mon idée est que votre panne serait dans ce cas tout a fait ailleurs qu'au compresseur ou bandeau de commande
mais en fait sur les sondes (il y a une solution dans ce cas)
donc répondez avec un maximum de précision sur le comportement du compresseur au vu de mes infos
ce sera l'élément qui décideras du reste a suivre

[invite2947b94c]

re,
attention a ceci,(il y a des pièges a éviter pour le diagnostic)
car votre descriptif n'est pas des plus clair,
-1- le compresseur démarre rarement (c'est mon interprétation)mais démarre en fait normalement
-2- le compresseur klixonne (mais suite a un redémarrage immédiat???)la nuance est de taille car vous dirige sur une tout autre cause que la bonne
-3- après un phase de repos de plus de 10 mn un démarrage du compresseur est-il correct??? même pour une durée de 10 mn??
la raison de mes demandes sont consécutives au piège suivant :
un compresseur ne peut démarrer 2 fois de file sans phase de repos,
sinon il klixonne suite a la non égalisation des pressions de service qui ne peut avoir le temps de s'effectuer
il faut donc prendre ceci en compte pour effectuer un diagnostic exact,
sinon c'est la cata
et mon idée est que votre panne serait dans ce cas tout a fait ailleurs qu'au compresseur ou bandeau de commande
mais en fait sur les sondes (il y a une solution dans ce cas)
donc répondez avec un maximum de précision sur le comportement du compresseur au vu de mes infos
ce sera l'élément qui décideras du reste a suivre

Votre aide me fait avancer :

- 1) A la mise sous tension du frigo après 1 jour d'arret, le compresseur se met en route normalement. La température de la partie congélo passe vers - 20°C, puis après environ 12h00 ne régule pas et remonte vers +7 (Porte fermé). Je n'ai pas fait de mesure sur le frigo.

- 2) N'ayant pas l'information sur un double démarrage impossible du compresseur j'ai fait surement une erreur d'analyse.

- 3) J'ai vérifié lorsque que la température est à +7 si la commande de compresseur était demandée. Je notre une tension de 0 Volts dans ce cas. J'en déduis donc que le problème doit venir de la régulation (Bandeau ou capteur). Ce qui correspond a votre suggestion .

- 4) Je re confirme qu'après un arret prolongé, le redemarrage de compresseur est OK (Et donc 220 V sur commande)

- 5) je ne dispose pas du schéma du bandeau et je ne sais ou sont les capteurs de température (Un pour Frigo, un pour Congélo)

- 6) Je note la référence 4.2 FD12345 sur la bandeau et un connecteur X1 et un X2.

- 7) Je dispose d'un multimètre AC/DC/ohm

J'espère que ces éléments complémentaires peuvent me permettre d'aboutir.

Merci

[richard 31]

re,
donc voir ceci qui est en cours (savoir que c'est le même contructeur)
http://forums.futura-sciences.com/de...idit-plus.html
tout y est expliqué ,
les couleurs peuvent différer juste bien en interpréter le principe,
ensuite donnez moi les infos et l'on avise

[invite2947b94c]

re,
donc voir ceci qui est en cours (savoir que c'est le même contructeur)
http://forums.futura-sciences.com/de...idit-plus.html
tout y est expliqué ,
les couleurs peuvent différer juste bien en interpréter le principe,
ensuite donnez moi les infos et l'on avise

La carte électronique au vue de la proto semble la même, j'ai aussi un point commun .

Valeur 1= 10K
Valeur 2 = 32K

Le congélo est à -3°C (10 ou 32K ?). Ne connaissant pas la courbe de la sonde Ohm / °C, Ni même si la sonde 1 est celle du frigo ou inversement !!. Avez vous des données ?

Comment puis je valider le fonctionnement de la carte Electronique, avant de condamner la carte ?

Au vue des échanges suivants, je présume que si je CC la sonde, cela simule une température trop élévée : Donc marche forcée !!

Le schéma de la carte me serait bien utile

[richard 31]

re,
non n'ayez crainte
en principe il n'y aura pas de marche forcée,
juste court circuiter en mode volant via un simple fil la sonde qui est a 34k c'est tout,(le noir qui est le commun et le retour de sonde qui est a 34k)
ensuite on fera un schunt via la platine une fois les verifs effectuées
votre appareil va fonctionner en mode dit : dégradé le seul inconvénient étant ceci :
il va fonctionner comme un frigo classique,
donc en cas de canicule,
vous aurez manuellement a régler le bouton pour un moindre froid, (on reviendra sur ce principe après)
juste me donner cette info quelle est la couleur du fil de retour de sonde qui fait 34k car chez siémens je n'ai pas les couleurs employées
si marron dire si marron clair ou marron foncé
via les photos on n'arrive jamais a les différencier
edit le schéma de la platine n'est jamais fourni même aux pros n'espérez rien de ce coté

[invite2947b94c]

re,
non n'ayez crainte
en principe il n'y aura pas de marche forcée,
juste court circuiter en mode volant via un simple fil la sonde qui est a 34k c'est tout,(le noir qui est le commun et le retour de sonde qui est a 34k)
ensuite on fera un schunt via la platine une fois les verifs effectuées
votre appareil va fonctionner en mode dit : dégradé le seul inconvénient étant ceci :
il va fonctionner comme un frigo classique,
donc en cas de canicule,
vous aurez manuellement a régler le bouton pour un moindre froid, (on reviendra sur ce principe après)
juste me donner cette info quelle est la couleur du fil de retour de sonde qui fait 34k car chez siémens je n'ai pas les couleurs employées
si marron dire si marron clair ou marron foncé
via les photos on n'arrive jamais a les différencier
edit le schéma de la platine n'est jamais fourni même aux pros n'espérez rien de ce coté

J'ai quatre fils qui arrivent sur le connecteur:

Marron et Bleu Fonce = Sonde 1 = 8,86K
Noir et Bleu clair = Sonde 2 = 13,6K
Attention la température remonte et n'est encore stabilisée a T°C ambiant dans les deux compartiments

Sur le PCB il y a un point commun entre Bleu Foncé et le noire

[richard 31]

re,
schunter le noir et bleu clair de 13k pour la mettre en court circuit, (via un fil ou un trombone)
mettre un verre d'eau avec un thermométre posé dans le dit verre ceci placé au milieu du frigo et donner le résultat dans 24 h bouton de régulation placé sur 4°C

ensuite si ok (donner le résultat)
prévoir d'effectuer une soudure via un petit fil sur la platine elle même,
qui court circuite la dite sonde proprement
ce sera terminé,
attention ensuite aux périodes éventuelles de canicule(+ de 30°C ambiant) en mettant durant les dites périodes la température a 6°C dans le frigo (ceci afin de ne pas saturer le compresseur en fonction continue) le correcteur d'ambiance automatique n'étant plus actif du fait de la sonde qui est court circuité

[invite2947b94c]

Bonjour,
La manipe semble OK (Après 12H00) -23°C congélo et 6 Frigo.
Je confirme dans 12H00.
Une question supplémentaire. Je présume que les sondes sont noyées entre l'habillage et le volume interieur ?
Ou sont placées ces sondes ? Leur Roles ? (Une pour le frigo et une pour le congélo ). J'ai aussi constaté une CTN sur la carte électronique. Est ce pour la ventilation forcée ou une compensation avec T°C ambiant ?
J'ai constaté que sur la sonde avec l'impédance la plus élevée (La deffectueuse = Celle que j'ai CC) la lecteur est instable. Est ce caractéristique du défaut sur la sonde ?
A la lecture des informations sur ce forum, ce problème semble déja connu, et le remplacement de la sonde impossible à faire. Si je veux garder cette fonction, puis Je passer une sonde par l'extérieur (Semble facile pour le congélo, car il y a une plaque amovible dans le fond), mais pour l'autre ?

Dans tous les cas sans le support, le frigo semblait destiné a la casse !!
J'espère que j'ai gagné qq année de bon et loyaux services ......

[richard 31]

re,
ben voilà qui est bien
ne rien faire de plus que cela ne tentez pas de remplacer quoique ce soit,
juste a présent attendre les 12 h de confirmation complémentaires
ensuite
donner le résultat définitif ici
et si ok souder un fil sur la carte entre le bleu clair et le noir

[invite2947b94c]

Bonjour,

Mauvaise nouvelle !!
Après un cycle d'environ 24H00 la température du congélo est passé par 0°

L'ors de la mise sous tension, la température baisse jusqu'a -25° dans le congélo et après plus de 12H00 (20H00 ? 24H00) la température remonte lentement. Puis un nouveau cycle de baisse de température se remet en route !!.

Je n'arrive pas a déterminer quand la température remonte exactement, et quand le cycle reprend en baisse de température.

Help !

[richard 31]

re,
quelle est la température de local ou est situé le combi???????
n'est-elle pas sujette a des variations importantes ,
style arrêts de chauffage??

[invite2947b94c]

Température = ciuisine = 18° C +/- 2° environ.

[richard 31]

re,
ben là,
on est plutôt coincé,
j'en suis vraiment désolé!!!!
je pige pas d'ou viens cette amplitude anormale???
et là,
j'ai pas de soluce pour l'instant
je rage un peu!!!
edit: le frigo serait pas tout a proximité d'une bouche d'aération basse qui donne sur l'extérieur???

[invite2947b94c]

Je pense que je vais changer complétement la régulation, car le compresseur fait bien du froid, le combi est en bon état (7 ans).
Et donc après recherche j'ai trouvé un boitier de régulation type IR33 de chez CAREL qui semble pouvoir correspondre a mon besoin.

Mais j'ai besoin d'aide :

- Dois je de préférence réguler le Congélo ou le Frigo ?
Je m'oriente plus vers le Congélo, car + Critique ?
- Y a t'il un emplacement préférentiel pour placer la sonde NTC dans le volume du congélo ?
- Pour le cablalge du compresseur : il y a trois bornes :
- A)Une qui relie la borne du compresseur a un petit module rond (Je présume KLINXON et donc la commande)
- B) Une autre qui est relieé en directe sur le secteur
- La troisième C). Entre B et C il y a un petit boitier rectangulaire avec une pastille métalisée d'envrion 2 à 3 mm d'épaisseur. Cette pastille est tenue en compression entre deux lames conductrices .

Sur mon boitier IR33 je dispose d'une sortie relai. Si ma Temp congélo > T° Consigne je dois mettre en route le compresseur.

- Cablage ?
- Quid sur une capa de démarrage ?

Votre avis ?

[richard 31]

re,
je crains fort que vous alliez au mur,
-1- vous ne pouvez réguler le congélateur combi en privilégiant le congelateur qui sur un combi ne peut se réguler que par compensation de surface d'évaporateur,
-2- cela ne se régule en fait que par le frigo ceci est impératif
-3- la sonde ne peut donc être placée que sur le retour au bas de l'evaporateur du frigo
-4- l'ennui étant que le dit frigo a un montage dit mur de froid(évapo non visible)
-5- je ne voie pas trop bien comment vous allez effectuer votre montage????

[invite2947b94c]

Bonjour,

En fin de compte, j'ai complètment changé la régulation, avec un regulatuer type DANFOSS EKC 182 C.

J'ai installé une sonde la partie Frigo, qui me sert de référence. (Sonde PTC)
La deuxième est dans le congélo pour monitoring.

J'ai connecté le ventillateur sur le compresseur (Fonctionne en même temps).

Le seul petit problème est que la sonde dans le Frigo réagit très vite, et la régulation se met en route à la moindre ouverture de porte. J'ai essayé de la mettre dans un verre d'eau, mais la l'inertie est trop grande, et c'est le congélo qui ne fait pas assez de froid.

- Y a t'il une astuce, ou un emplacement à prévilégier pour mettre la sonde ?
- Le fait de brancher le ventilateur en // sur le compresseur : Conséquence sur la régualtion ?
- Idem pour le positionnement de la sonde dans le congélo ? La température me semble sous évaluée (-19°C via sonde PTC, et - 23 via un autre thermomètre)
Je suis presque arrivé a trouver la bonne solution...