Sony chassis AE-4 surchauffe transistor

[invite86ebc434]

Bonsoir,
Sur une sony KV29C3B dont le schéma peut etre trouvé ici,

http://www.eserviceinfo.com/download...NY_KV29C3.html

j'ai le problème suivant:
La tv démarre correctement, Image + son OK, mais il y a un problème de surchauffe sur les composants suivants de la carte G (power supply):Q601, R639, R640, R604.
Vu que les Q601, Q602 avaient déjà laché, je préfère arrêter la TV au bout de quelques minutes, quand ces composants atteignent 50 degrés.
Sur la base de Q601, il y a un signal carré qui oscille entre 15V et 280Volts à une fréquence de près de 100Khz. On retrouve également ce signal avec une amplitude de 1Volts en entrée de l'optocoupleur IC602. Cette ligne étant nommée "Protect", est ce que cette oscillation pourrait causer la surchauffe de Q601?
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[marc.suisse]

Salut

Mais quels sont les symptômes qui t'ont conduis à ces composants ?

Jettes éventuellement un coup d'oeil au condensateur C873 (sauf erreur ) près du bu ligne , voir s'il ne serait pas fissuré , brûlé , cassé .

[invite86ebc434]

Bonjour Marc .
Pour tenter de te répondre correctement, je vais commencer par te récapituler le dépannage en cours.
Au départ rien ne marchait, la THT et le BU (Q802, 2SC3997,schéma D) étaient HS, donc remplacés.
Par contre, le condo Q873 était clean et à la bonne valeur d'1nF.
Pourtant le démarrage était toujours impossible car mise en sécurité instantanée.
J'avais soumis ce problème sur ce forum, et tu m'avais alors renvoyé vers le sujet suivant:
http://forums.futura-sciences.com/de...-kv-29c3b.html

J'ai alors pû constater (je te lève mon chapeau) que les composants suivants étaient HS: R601 (0,1 Ohms), les transistors Q601, Q602, ainsi que le transistor Q615.
Après remplacement, la TV a démarré, image + son impecable, puis au bout de 20 minutes, elle s'est éteinte. Mise en sécurité au démarrage à nouveau, Q601 et Q602 avaient laché.
Je les remplace, et la TV remarche, mais en pointant un sondeur thermique IR sur Q601 je constate que la température grimpe plus vite que sur le reste de la machine. Ne voulant pas recramer les composants, je me vois obligé de tout éteindre. Depuis, je l'allume , je cherche à trouver ce qui fait chauffer pendant quelques minutes, puis je laisse refroidir.
Lorsque je regarde la surface supérieure du circuit imprimé, je constate que la zone qui concerne les resistances R602,R603, R639, R640, les diodes D614,D615,D616, D617, D625,D626 est légèrement plus foncéeque le reste de la carte. Or cette zone est située entre la base et l'émetteur de Q601, et c'est là que les mesures thermiques donnent la température la plus élevée.
Je me suis donc demandé ce qui pouvait faire cette surchauffe.
Les mesures Oscilloscope donnent le résultat que je te joins dans le
fichier zip "Photos oscillo.zip". Il y a plusieurs signaux semblables mais le but de ces photos est qur tu puisse voir ce qui se passe sur cette partie de la carte.
Concernant les signaux constants voici les résultats:
Q601: collecteur= 285V
Q610: base = 26.7V
Q611: Base= -1.3V
Q612: base =26.4V
Q612,Q610: Emetteur= 27.13V
Ces tensions sont bien entendu à comparer avec le tableau fourni par sony sur le schéma G concernant les tensions transistors.
Avec ces relevés je pense que tu comprendras pourquoi j'en arrive
a me demander quel est le signal attendu sur l'entrée de l'opto IC602,
car un signal aussi dynamique sur une entrée d'info protection j'ai jamais vu.
J'espère avoir été aussi précis que possible pour te permettre d'avoir les moyens de réfléchir à ce problème.
En tout cas merci pour toi pour ton attention.

[marc.suisse]

Salut

Avant de chercher plus loin , j'aurais aimé avoir quelques précisions supplémentaires :

- Es-tu sûr que le nouveau transformateur ligne est le bon ?

- As-tu refais les soudures de la résistance R808 ?

- Les transistors que tu as montés , je veux parler de Q601 , Q602 , Q615 , où les as-tu acheté ?

Car des fois il suffit qu'ils soient de mauvaise qualité et cela fais chercher des pannes pas possible ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite86ebc434]

Salut marc

Merci pour la rapidité de ta réponse.
- Es-tu sûr que le nouveau transformateur ligne est le bon ?
Rèp: qu'est ce que tu appelles le transformateur ligne?
donne moi le nom du composant sur le schéma STP.

- As-tu refais les soudures de la résistance R808 ?
Rèp: J'ai déssoudé R808, R809, je les ai vérifiées elles sont OK. Après ressoudage le problème persiste. Le seul truc qui me semble bizzare est que sur R808 il y a écrit R27J 1W. Or sur le schéma R808=0.47ohm 3W .Néanmoins comme il y a une double implant sur le CI et que la soudure semble être d'origine, je pense que SONY a fait des variations sur ce composant.

- Les transistors que tu as montés , je veux parler de Q601 , Q602 , Q615 , où les as-tu acheté ?
Rèp: Chez aswo. Q615 a été livré dans un sachet SONY avec la bonne rèf. Sur Q601 et Q602 il y a écrit C4834 comme ceux d'origine.

[invite86ebc434]

Salut Marc
Renseignement pris auprès de mon fournisseur , Q601 et Q602 ne
sont pas d'origine SONY mais du compatible. Je vais donc commander les composants d'origine et je te tiens au courant.
Encore une fois merci à toi.

[marc.suisse]

Salut

Transformateur ligne = THT = Transformateur haute tension .

Peux-tu stp nous donner le type d'origine ainsi que celui neuf que tu as monté ?

Concernant la R808 , si effectivement la soudure est d'origine , pas de soucis de ce côté là .

Pour les transistors Q601 et Q602 , j'ai eu lu que l'on pouvait mettre des BUT12AF .

Mais que l'on soit bien d'accord , mettre les composant d'origine est une bonne chose et un bon moyen d'enlever un doûte , mais je ne te garantis pas que cela soit ça .

Sinon , juste avant de remettre en marche le téléviseur , je te conseille de passer en revue ( en mesurant ) , les différents composants de la platine alimentation .

Donc surtout semi-conducteurs et résistances .

[carcan]

Hello !

attention, ASWO livre maintenant des transistors de marque "ISC", j'ai eu beaucoup de problèmes avec ces composants. Il est préférable de prendre toujours des transistors d'origine dans les parties "sensibles" des appareils.

A+
Laurent

[invite86ebc434]

Salut
J'ai enfin reçu les transistors Q601 et Q602 d'origine, je les ai
monté mais toujours le même problème de surchauffe et cette
oscillation...
Concernant la THT celle d'origine = poubelle et je ne trouve plus
la facture de la nouvelle. Je joins donc des photos . Les inscriptions sont:
avant près des potars: 438-01-6802
latéral sur l'etiquette IEMEN 0711021401 CE 1 YD HR 8566
dessus: DIEMEN HR SPAIN

[marc.suisse]

Salut

As-tu passé en revue les composants du primaire ?

J'avoue ne trop savoir que penser de tes mesures , mais on dirait que le Q601 ne remplit pas sa fonction .

J'ai presque envie de te dire de remplacer les diodes présentes sur les bases de Q601 , Q602 ainsi que de remplacer les transistors du primaire .

Le transformateur du stand-bye est bleu ?

Si oui , dessoudes le voir et regardes s'il n'est pas brûlé dessous .

[JPL]

ladede, il n'y a aucun intérêt à zipper des jpg. En outre c'est très malcommode à consulter. J'ai donc supprimé ton zip. Poste donc tes images en pièce jointe.

[invite86ebc434]

Salut
J'ai déssoudé le transfo bleu du standby +5V et il est OK, j'ai d'ailleurs le standby 5V OK en sortie du régulo IC603.
J'ai controlé tous les transistors du primaire ils sont OK.
J'ai vérifié également les diodes D614,D615,D616,D617,D625,D626,
D618 àD621, D627,D628.
Je pense que l'oscillation que l'on trouve en entrée de l'optocoupleur
IC602 est la cause du problème mais je ne sais pas comment dois être ce signal normalement. Il me faudrait un autre chassis AE4 sous la main pour regarder.

[marc.suisse]

Et moi je n'ai pas à l'atelier hélas pour comparer ...

Petite question , tu fais quoi comme métier ?

Car tu me sembles bien débrouille .

Les résistances sont bonnes également ?

Mais au fait , sais-tu ce qui est à l'origine de ton problème ?

[invite86ebc434]

Salut
J'ai fais un contrôle de la partie alim primaire, resistances ,diodes,
transistors, condos. Je joins un fichier jpg qui fournit les résultats
des mesures. J'ai pû noter que:

1) Composants implantés valeurs différentes du schéma:
A droite du photocoupleur:
R628 = 220ohm alors que 100ohm sur schéma
R629= 10K alors que 5MM-JW ??? sur schéma
C612= 22µF alors que 1µF sur schéma.
Sur la base de Q615:
R657= 100K alors que 10K sur schéma.
Sur le collecteur de Q612:
R662= 10K alors que 2,2K sur schéma
A part C612 que j'ai changé, les soudures des autres sont d'origine.

2)Certains composants ont été remplacés par des straps (CC):
C634, D604,L604

3)Il y a des composants pour lesquels je ne sais pas comment
on les teste, j'ai juste fait une mesure metrix:
FB601 et FB602 =2,1ohm
Varistor VDR601 = résistance infinie

Concernant la comprehension du fonctionnement de la PSU pour chassis AE-4, dans le cas ou tu aurais rien, je t'ai fais un PDF en multirar car j'ai dû scanner des documents papier. Cette doc m'a permis de mieux comprendre même si j'ai pas encore trouvé.
Ci-joint le lien vers le premier fichier de l'archive, il y en a 10. C'est sûr que c'est gros mais tu verras que ça vaut le coup.
http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=41383

Je vais reprendre une serie de mesures, je te communiquerai les résultats s'il y a quelque chose d'interessant.
Qu'est ce que tu entends par origine de la panne?
Sinon je suis à mon compte dans l'info et electronique.( maintenance, dépannage).
Et toi? car t'as pas l'air d'être amateur...

[marc.suisse]

Salut

Si ces composants n'ont jamais été dessoudés , alors pas de soucis de ce côté là .

Je te suggère 3 choses :

- Fais éventuellement une demande dans la section électronique de ce forum , sait-on jamais , il y a des spécialistes des alimentations à découpage .

- Essayes de faire le test de la lampe ( le premier ) http://www.repartout.com/Cours/tht/Test_de_la_lampe.pdf

Voir même de brancher la lampe aux bornes du condensateur C615 et de débrancher la pin 3 du connecteur CN102 .

Mesures aussi la tension , histoire d'être sûr qu'elle soit bien à 135V .

Et tu regardes si la température continue à croitre , histoire d'éliminer un problème de charge et continuer sur un problème de commande de Q601 , Q602 .

- Partir éventuellement dans l'idée de remplacer tous les semi-conducteurs de la partie primaire , car j'ai déjà rencontré des pannes ayant pour origine un semi-conducteur qui était bon à la mesure , mais sûrement complètement dans les choux en dynamique .

C'est une méthode un peu expéditive et pas forcément professionnelle , mais elle peut enlever des doutes .

Et toi? car t'as pas l'air d'être amateur...

Je suis électronicien en audio-vidéo .

[parcro]

Avé
ici, quelques réflexions intéressantes (VDR601; symmétrie de q601/602: matched pair...):
http://www.freelists.org/post/techas...ws-Q601-Q602,3

[invite86ebc434]

Salut
Je viens de recevoir une carte PSU flambant neuf et
le problème de surchauffe est toujours présent.
Cela ne vient donc pas d'un composant de la carte PSU.
Je me demande ce qui peut causer cela..

[marc.suisse]

Salut

Alors c'est un problème de charge .

Fais le test de la lampe et regardes si cela chauffe toujours .

[invite86ebc434]

Salut
J'ai branché une ampoule de 60W sur C et E de Q801, j'ai 5,5V,
donc inutile de préciser qu'elle ne s'allume pas. Sur la Base de Q801
j'ai un signal carré de 5V pendant une seconde puis 0 Volts.
J'ai branché la carte PSU neuve pour ce test.

[invite86ebc434]

Salut
J'ai oublié de préciser que si je débranche l'ampoule
j'ai 136Volts sur Vce de Q801

[invite86ebc434]

Salut
Le premier montage du test de la lampe ne peut pas être appliqué
à cette TV car il y a les resistances R802,R803,R804 en le 135Volts
et le collecteur du BU.
J'ai donc débranché la patte 135V sur le connecteur de la carte PSU, et branché des lampes de différentes puissances. Les lampes s'allument. J'ai fait le test avec les 2 cartes PSU dont je dispose, pour voir si l'on note des différences.
Voici les resultats, la température relevée est la plus élevée sur la carte.

Nouvelle carte:
Ampoule 135V Temp
25W 76V
40W 75,5V 41° stable
60W 75V 43° stable
75W 75V 43° stable

Ancienne Carte:
Ampoule 135V Temp
25W 74V
40W 73V 45° stable
60W 73V 46° stable
75W 72V 46° stable

Si je rebranche le BU pour les 2 cartes on atteint 50° en quelques minutes, je suis obligé d'arrêter la TV pour ne pas claquer des composants. Par contre si je mets un ventilateur qui souffle même doucement sur la carte PSU, là la température se stabilise à 36°C.
Je me demande si c'est pas la solution, à moins de trouver le composant qui fait chauffer la carte PSU

[parcro]

Avé

quid de c802 (0.047/250v) sur pin 6 de t801 ?

[invite86ebc434]

Salut
J'ai 49nF pour ce condo, il est donc bon.
Il parait que les tubes en vieillissant consomment plus, c'est peut-être
ça dans le cas de cette TV, mais je ne connais pas de moyen de tester cela.

[marc.suisse]

Salut

Excuses moi , étant donné que je ne dispose pas d'internet pendant quelques jours , j'ai un peu de peine à répondre dans des délais courts .

D'après tes mesures , il semblerait que cela soit vers le transformateur ligne qu'il y a un consommateur qui tire trop de jus .

Je me pose même la question sur l'éventuelle culpabilité du nouveau transformateur .

Je n'ai pas le schéma sous la main , mais peut être qu'il y a un condensateur en fuite dans la partie THT .

Mais tout cela sont des suppositions ....

[invite86ebc434]

Salut
C'est sûr pas d'internet ça doit être génant, j'espère pour toi que ça
va se résoudre.
Renseignements pris, pour savoir si le tube est en cause il faut pousser le G2, puis regarder les lignes de retour. Si elles sont
grises ou blanches, le tube est OK. Si on a une couleur sur ces lignes
c'est que le tube est en cause. Le problème c'est que sur les 3 potars
que possède la THT, il y en a qu'un qui agit c'est le focus qui est au milieu. Les 2 autres n'agissent pas du tout. Je ne peux donc pas varier le G2, et là je me demande si c'est possible une THT sans réglage G2. J'espère que mon fournisseur ne m'a pas refilé une THT avec problème.

[parcro]

Avé
http://www.hrshop.es/index.php?comma...mas/HR8566.gif

http://www.hrshop.es/index.php?comma...d=7206&offset=

source
http://www.hrshop.es/index.php?command=viewSection&id=4

[marc.suisse]

Bonjour à tous

Normalement , sur les sony , le réglage est séparé du transformateur ligne .

Il doit être sur la platine tube , mails il ne faut pas se tromper avec le potar qui agit sur un autre paramètre .

Regardes si un potar porte le nom de screen par exemple .

PS : Je ne connaissais pas cette méthode pour savoir si le tube consomme trop , comme quoi on en apprend tout les jours.