Cusinière Ariston PBL22EF02-2 : fait disjoncter ! [résolu]

[kumkum2]

Bonjour,
J'ai une vielle cuisinière Ariston, modele PBL22EF02-2 qui ne marche plus depuis quelques temps.
A ce propos, sur les sites de pieces détachées , on trouve souvent la PBL22EF02, ou la BL22EF02, est ce que ce sont les memes que la PBL22EF02-2 pour les pièces ?

Voici le probleme, dès qu'on enclenche le four ça fait disjoncter.
En revanche, l'utilisation des plaques électriques ne fait rien de particulier.

Après avoir lu plusieurs post sur le sujet, je me suis orienté vers un probleme de résistances à changer.
J'ai donc démonté et pris les mesures à l'ohmmetre.
Le seul probleme c'est que je ne sais pas trop les interpreter.

Sur la résistance du haut (notez que j'ai déconnecté le fil bleu et le marron, mais je n'ai pas enlevé la terre pour la mesure, je ne sais pas si c'est important), j'ai relevé:
40 ohms et 55 ohms (il y a deux broches bleues)

Sur la résistance du bas (j'aimerais autant qu'elle n'ai rien , car je ne vois vraiment pas comment la démonter...) , j'ai relevé :44 ohms.
Curieusement sur cette résistance la, il n'y a pas de fiche terre...

A premiere vue, et en y connaissant rien, je dirais que ça me parait drolement petit pour des résistances de four...
Est ce qu'on doit en conclure qu'elles sont foutues ?

Est il possible que les deux claquent en meme temps ???

merci de vos explications, et si par hasard quelqu'un avait un manuel de démontage pour cette cuisinière, je suis preneur !!

kumkum
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[richard 31]

bonsoir,
vos mesures ne sont pas judicieuses,
ce qui importe en fait
c'est déconnecter la résistance,
et ensuite mesurer la valeur entre une de ses cosses et le chassis lui même
si déviation du multimètre,
résistance a la masse,
donc a remplacer,
c'est tout

[ledabe]

Bonjour,

Si vous avez un doute pour contrôle masse
le mieux est de débranche les 2 fils de la resistance du bas isolé les fils de la tôle le temps de l'essai et remettre le secteur 220 volts et refaire un essai avec le thermostat de four, si ça ne disjoncte plus la résistance est HS a la masse
Idem pour l'essai de la résistance dans haut.

Prudence le 220 volts ça fait beaucoup plus que chatoullé

[golfo57]

Bonjour,
Peux-tu nous dire ce qui disjoncte exactement ? le divisionnaire ou le différentiel ou le principal EDF encore si tu n'as pas d'inter. différentiel. @+

[A voir en vidéo sur Futura]

[kumkum2]

bon alors j'ai refais les mesures avec le test de conduction et aussi l'ohmmetre.
j'ai débranché les bleu et marrons de chaque résistance (sauf le terre de la résistance du haut).

puis j'ai testé entre chaque cosse et la carcasse : toujours résistance infinie ou non-conduction...

je vais essayer de faire les tests avec une seule résistance branchée, et je vous dirais aussi ce qui saute.

à tout de suite

[kumkum2]

alors voila le résultat:

-ce qui disjoncte c'est le disjoncteur 30mA du groupe de prise ou est branché le four
- quand j'ai débranché la résistance du bas, tout a marché
- puis j'ai débranché celle du haut, et la curieusement ça avait l'air de fonctionner. Cependant j'ai continué de tourner le bouton thermostat, et ça a disjoncté lorsque c'est arrivé sur une position spéciale, que je ne connaissait pas. J'ai réenclenché le 30Ma, j'ai refait le même test et la ça a disjoncté tout de suite dès que je suis arrivé sur 60°.
-j'ai refait le test en débranchant celui du bas et en tournant à fond jusque sur la position suspecte. Ca n'a pas disjoncté, et en meme temps je me suis rencu compte que c'était la position tourne-broche.

que faut il en déduire ? que celle du bas est foutue ? si c'est ça c'est bien embettant, car elle n'a pas l'air très accessible...

Si c'est ça, est que je peux la débrancher et utiliser le four quelques temps comme ça , le temps que je me procure la pièce, sans risque ?

[richard 31]

re,
ce qui m'intrigue (et j'en ai peut être la cause) c'est que cela semble se produire au moment ou vous tournez le thermostat du four, donc immédiat
mais (j'attends toutefois le test a chaud) si persistant,
je songe a une coulée (débordement) qui s'est effectué sur le thermostat ou commutateur

[richard 31]

re,
j'ai bien la réponse attendue, (on s'est croisé) voir donc le commutateur du four

[kumkum2]

Mais s'il y avait un probleme sur le commutateur, cela devrait disjoncter aussi quand je débranche la résistance du haut , non ?

sinon, que faut il faire comme test avec ce commutateur?

[richard 31]

re,
un visuel du commutateur thermostatique,
style: écoulement, traces de cramé etc...
c'est toujours un peu la chienlit avec ce cas de figure,
car le comportement est atypique (comprendre que l'on y comprends rien de logique)
c'est chaque fois le visuel attentif qui nous met sur la voie

[ledabe]

rép

Alors quelques bons clichés et Richard le roi du Sniff sniff des pannes
et la solution arrive.

[golfo57]

Re,
Sinon tu peux essayer de mesurer en débranchant les fils du commutateur (bien les repérer pour le rebranchement) entre chaque cosse et la masse, tout en faisant tourner le bouton. Et aussi puisque t'as les fils débranchés, de mesurer entre chaque fil et la masse. En multi. numérique la valeur 1, c'est ok ! @+

[richard 31]

re,
non golfo,
qu'il rebranche tout,
sauf le secteur bien sur,
et tel que le dit chougaby qui me vois venir,
on pourra (peut être) cerner la cause
via des photos du dito

[golfo57]

Re,
Mais le fait qu'il mesure alors entre chaque fil et la masse (en ne prenant pas la phase d'entrée), il aura déjà une indication, non ? @+

[richard 31]

Re,
Mais le fait qu'il mesure alors entre chaque fil et la masse (en ne prenant pas la phase d'entrée), il aura déjà une indication, non ? @+

re,
cela m'importe peu,
c'est le visuel qui m'importe, faut voir les engins pour comprendre,
moins il touche aux fils mieux on s'y retrouve car sans shéma s'il se plante adieu la remise en état

[ledabe]

Bonsoir Golfo57

Je ne suis pas pour cette pratique de rechercher une masse sur le commutateur c'est choux blanc trop de retour .
et la on tourne autour du pot.
les masses se recherche plus simplement sur les éléments chauffant.

[kumkum2]

bon je temps que j'arrive à trouver comment démonter la face avant, voici d'abord 2 photo du commutateur
je n'ai rien vu de particulier, comme du cramé ou des salisures...

si le photo ne sont pas bonnes, dites moi comment vous les voudriez

[richard 31]

re,
très bien les photos,
bon regardez bien la photo 2,
si vous avez de la toile émeri,
passez la sur les contacts inférieurs qui sont oxydés (ils me semblent bons mais??? ) nettoyez les au mieux que vous pouvez,
de la bombe contact serait aussi une bonne alternative,
et retentez un essais,
regardez aussi ceci:
en tournant la manette du commutateur:
assurez vous que le bloc thermostat en bout de commutateur ne pivote pas avec la manette

[ledabe]

rép,

au cas ou le thermostat serais en cause on ne sait jamais c'est de débrancher les 2 cosses du thermostat et de les coupler ensemble pour essai.

[golfo57]

Re,

re,
cela m'importe peu,
c'est le visuel qui m'importe, faut voir les engins pour comprendre,
moins il touche aux fils mieux on s'y retrouve car sans shéma s'il se plante adieu la remise en état

J'ai quand même précisé qu'il devait bien repérer pour ne pas se planter en rebranchant le tout. Mais bon, vous êtes, toi et chougaby, les pros de l'électroménager. Vous devez avoir raison et je ne dis plus rien. (chui pas vexé). @+

[ledabe]

rép,

c'est pas un reproche mais pour moi ce n'est pas une technique de recherche de masse trop hard si je puis dire et jamais du 100/100 de résultat.
ne prenez pas au pied de la lettre nos commentaires c'est juste une habitude de recherche de panne.

[golfo57]

ne prenez pas au pied de la lettre nos commentaires c'est juste une habitude de recherche de panne.

C'est bien ce que j'ai dit, vous êtes les pros de ce genre de matos, alors on s'en remet à votre expérience.

Ps: "hors sujet": Tu as reglé ton problème d'install. Win. XP ? @+

[ledabe]

rep;

Non j'ai abandonné pas trouver de solution , je crois bien que je vais changer de disque dur.
alors donc un prof de l'informatique c'est pas la même technologie.

[kumkum2]

je suis un peu étonné de la remarque sur l'oxydation, peut etre est ce un effet de la photo, parce que à la lumière je ne vois pas de trace de rouille ou de depot suspect.
je reposte une photo plus précise.
le bloc blanc du thermostat ne bouge pas avec le bouton (juste un petit jeu)

en revanche sur ce meme bloc blanc, il y avait une cosse un peu marron

j'ai vérifié en tirant et elle a éclaté (ci-joint une photo)
mais est ce grave...

[ledabe]

rép

une protection plastic de cosse de chauffage sont très souvent dans cette état rien d'anormal
a voir les vues envoyées je ne vois rien d'anormal.
avez vous fait l'essai demandé ?

[richard 31]

re,
j'y reviens donc,
remarquez sur la photo 1 l'état (la couleur) des languettes de droite par rapport a celles de gauche, savoir que les cames du commutateur les mettent en court circuit(donc l'intensité est la même d'un coté comme de l'autre)
mais ce n'est pas réellement le souci,
par contre j'ai un doute sur la partie haute coté gauche de la photo 1,

pour l'isolant de la cosse brulée du thermostat,
c'est rien d'inquiétant,

[kumkum2]

vous voulez parler de cet essai la :

rép,

au cas ou le thermostat serais en cause on ne sait jamais c'est de débrancher les 2 cosses du thermostat et de les coupler ensemble pour essai.

non je n'ai pas encore fait, je vais essayer mais peut etre plutot demain car la il n'y a plus de lumiere du jour, et si ça disjoncte, ça va pas etre facile...

est ce que je dois prendre les deux fils marrons de la photo , les relier, et rententer avec les deux résistances branchées, c'est bien ça ?

[ledabe]

rép,

pour répondre à votre dernier post OUI
Richard pour la couleur des cosses il me semble normal que celle de gauche soit un peu plus foncé étant donner que ce sont celle du courant porteur avec les lamelles qui prennent toutes l'intensité de départ
alors a demain

[kumkum2]

re,

par contre j'ai un doute sur la partie haute coté gauche de la photo 1,

sur cette photo, je vois trois plaque rivetés, vous parler bien de la premiere en haut, qui serait oxydée?
Dans ce cas je tacherai d'essayer de passer un peu de papier de verre dessus et de rententer

[richard 31]

re,
c'est bien elle dont je parle,
c'est mon seul doute,