Non. Si la distance est trop longue, le ventilo ne ventile pas assez et la chaudière se met en sécurité==> A moins d'une installation récente(et donc encore garantie) pas de soucis.
Pas de relation cause/effet avec le ventilo. S'il est "out" c'est pas à cause de la surchauffe.
Alors donc :
accéder au ventilo, on oublie, j'arrive pas franchement à démonter l'habillage et j'ai pas de voltmètre...
Pour la ventouse, c'est plus tordu encore: sortie derrière la chaudière horizontale, immédiatement 1 coude à 90 et c'est parti sur 1m vertical, puis coude à 45°, 50 cm, coude à 45°(retour à l'horizontale), 3m - ouf la sortie.
En effet, l'ancien proprio m'a dit qu'il arrivait que la chaudière se mette en sécurité (n° 10 sur le schéma), il réarmait, ça repartait.
Donc je comprends maintenant pourquoi l'ancien proprio avait ce souci, et je voulais justement éclaircir ça : la chaudière a 2 ans!
Est-ce que le "ça saute - on la redémarre" risque de poser d'autres problèmes à la longue?
Y a-t-il défaut d'installation (en pj un extrait de notice)?
Connaissez-vous la garantie sur une chaudière? durée?
oublié la pj...
Bonsoir,
Il me semble que la dépression peut ne pas être correcte et cela influe bien sûr sur la combustion, mais normalement il doit y avoir un pressostat qui mesure si c'est bon et la chaudière a fonctionné plusieurs mois sans souci.quels peuvent être les soucis provoqués par une sortie ventouse trop longue??
Sur la mienne, le témoin du ventilo s'allume au démarrage du brûleur le temps que le ventilo atteigne son régime de fonctionnement, puis il s'éteint.
C'est les glous glous et les bruits initiaux dans les radiateurs, qui me font dire ça, glous glous = air dans la chaudière, air dans le circulateur, air dans le corps de chauffe air sur les différentes sondes (pas tout à la fois forcément).SK, tu dis : basse pression --> problème de surchauffe.
J'ai une installation compliquée dans une grande maison, avec une centaine de mètre de tube, 2 sources de chaleur, un petit ballon et 11 radiateurs, d'où les 3 heures....
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Ben justement les glouglous : pas de glouglous quand je suis redescendue tout à l'heure.
Récap : panne depuis 24h. Lorsque je mets la chaudière sous tension et le chauffage allumé, j'ai juste mon son grave et continu. Lors d'une de mes visites à la bête hier ou aujourd'hui, j'ai remarqué des petits glouglous. Mais il n'y en a plus...
Bon allez. 12°c devant l'ordi j'en peux plus. Au lit avec 3 couettes, tant pis pour ma chronobiologie.
Merci à tous, je vous tiens informés des suites.
Il faudrait voir ça avec le sav de chez FB(ou ton chauffagiste). Mais ça fonctionnait, donc il faut savoir dans quelle conditions l'ancien proprio réenclenchait la sécurité. SK69202 t'as apporté le reste de la réponse.
PJ non valide, j'essaierai de passer demain.
En Belgique (en France aussi?):
-10 ans corps de chauffe
-2 ans tout le reste
Effectivement, mais la chaudière devrait démarrer malgré l'air, même quelques secondes avant de tomber en sécurité surchauffe.C'est les glous glous et les bruits initiaux dans les radiateurs, qui me font dire ça, glous glous = air dans la chaudière, air dans le circulateur, air dans le corps de chauffe air sur les différentes sondes (pas tout à la fois forcément).
Bonjour,
Un truc, le chauffagiste (compétent gaz, faut encore trouver le bon) proposera sans doute un contrat d'entretien de la chaudière, l'entretien annuel est obligatoire, mais il y a plusieurs options.
- visite seule, visite + garantie d'intervention dans les 24 H en saison de chauffe, idem+ quelques pièces garanties.
Les prix vont bien sûr en croissant, j'ai la 2ème option pour environ 110€/an, ce n'est pas une garantie de réparation mais au moins il y a diagnostique et éventuellement une solution temporaire à la clé.
Comme tu l'as évoqué plus haut, la 1ère grosse surchauffe a détérioré un des thermocontacts et ne voyant plus ce thermocontact la chaudière ne démarre plus.Effectivement, mais la chaudière devrait démarrer malgré l'air, même quelques secondes avant de tomber en sécurité surchauffe.
Tout ça reste bien sûr des hypothèses.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour à tous,
Alors : 8h01 le chauffagiste m'a rappelée. 10h00 il était là.
Ce n'est pas lui qui a installé et entretenu cette chaudière, mais il connait bien la marque.
Et c'était donc... le ventilo! bloqué.
Donc (pour les nuls en chauffage qui tomberont sur ce fil plus tard) :
l'habillage du dessus de la chaudière se démonte en forçant un peu. ça vient pas tout seul, mais ça vient.
Ensuite : une plaque et 4 vis : voilà le ventilo.
Le chauffagiste a lancé le chauffage et "forcé" la mise en route du ventilo en poussant dessus avec un tournevis. Il s'y est pris à plusieurs fois et hop : c'est reparti.
Il est resté un bon moment voir si c'était reparti pour de bon. Il a éteint, rallumé plusieurs fois pour voir si ça tenait toujours.
Il y a plus ou moins un bruit de frottement bien identifiable : le ventilo couine un peu, mais il tourne.
Il m'a dit qu'il faudrait peut-être en recommander un.
En gros : soit ça tient dans les jours qui viennent, soit ça re-coince et il faudra commander la pièce. Il m'a dit qu'il en a un sous le coude qui dépannera si jamais le mien rend l'âme et qu'il faut attendre 8 jours pour une nouvelle pièce. Je pourrais toujours choisir de changer la pièce à titre préventif. Un avis sur la question?
Autrement pour l'air, la pression, les glouglous.
D'abord, j'ai plus du tout de glouglous, ceux que j'ai entendus dans la chaudière samedi devaient être une blague ou une hallucination.
La chute de pression n'a pas trop inquiété le chauffagiste.
Il m'a expliqué comment est fait le vase d'expansion (pour les nuls toujours) :
une "grosse bonbonne" donc, divisée en 2 par une membrane. Dans le compartiment du bas : de l'air. Dans le compartiment du haut : de l'eau. Sous la bonbonne : un petit chapeau qui se dévisse et un bidule comme sur une chambre à air de roue de vélo. Il a dévissé ça et c'était bien de l'air qui sortait. (ça se regonfle avec une pompe à vélo si besoin.) Bref, il a vérifié que la membrane n'avait pas percé.
Au final, je ne sais pas trop pourquoi j'ai eu cette chute de pression.
Pour ma ventouse tordue :
Lui, ça lui parait correct. Il me dit qu'il va jusqu'à 8 mètres et compte comme ça : 3 mètre de tuyau + 1 coude = 1 m + 1 m de tuyau + 1 autre coude = 1 m, etc...
Pour les clacs-clacs dans le radiateur du haut :
Donc j'ai un bruit un peu comme si on donnait un coup sec sur le tuyau.
On n'y peut rien. "La dilatation". J'ai une vieille installation. En gros, aujourd'hui, on monte les raccords avec des joints plus "élastiques" dans le circuit et à l'arrivée aux radiateurs. Lorsqu'un tuyau passe dans une cloison ou autre, on lui met une gaine. Moi, je n'ai pas tout ça, et du coup, ça claque. L'isolation phonique a gagné les installations de chauffage mais pas la mienne. ça sera à penser lors d'une rénovation.
Isolation des radiateurs - rénovation
Autre chose qui n'est pas pratique, c'est que je ne peux pas isoler un radiateur (pour le démonter en cas de besoin). Lors d'une rénovation, je pourrais ajouter un T à la sortie du radiateur pour pouvoir le couper du reste de l'installation.
Concrètement mes travaux d'électricité et de finition ça sera aux beaux jours.
Pour le contrat, je n'ai rien décidé. Le chauffagiste me dit qu'il ne fait pas de contrats, qu'il vient à la demande : entretien, dépannage. Ceci dit, pour sa venue de ce matin il m'a pris 1 café, 2 sucres et 20 euros en liquide. Il a appris ce que c'était que de la laine de bois en voyant les palettes entreposées dans mon garage. Il a remis ma machine en marche et donné un stylo.
Dernière chose : Thermostat
chez moi, c'est thermostat chaudière et robinets simples sur les radiateurs. Pour un éventuel thermostat d'ambiance c'est galère, car la dérivation qui va vers le ballon d'eau chaude est branchée après le circulateur (au passage pour les nuls : le circulateur n'est pas dans la chaudière mais sur la conduite d'eau... Tu parles que j'avais du mal à répondre à la question : "le bruit, c'est le ventilo ou le circulateur???"). Donc, si je mets un th d'ambiance, il coupera l'alimentation en eau du ballon en même temps que le chauffage. C'est malin.
Voilà, j'espère que ceux qui ont suivi et participé au fil auront appris un petit quelque chose également.
Merci encore.
J'allais déplacer en dépannage, mais vu que le problème est résolu, je ferme la discussion et la laisse en place.
En cas de nouveau souci, soit vous me contactez en MP pour que je réouvre (et cette fois, on déplacera en dépannage), soit vous postez directement en dépannage en mettant un lien vers cette discussion.
Je procède ainsi car les usages sont un peu différents en dépannage.
A la demande de l'auteur, je rouvre cette discussion.
Philou67 pour la modération.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonsoir à tous,
Philou, "l'auteur" te remercie grandement.
Donc c'est pas fini ma chaudière : re-en panne.
Pour le ventilateur :
Le chauffagiste était étonné que ça n'ait pas tenu plus que ça, il a peiné à le redémarrer (un peu d'huile qui a fait du bien) et commandé un nouveau ventilo.
Rien que pour futura-science, en exclusivité, j'ai filmé ma tentative infructueuse pour le relancer :
http://www.dailymotion.com/SOYERFLORIANE
je vous laisse rire de mes gestes timorés (j'ai vu le chauffagiste s'y remettre, il y allait plus fermement, et en poussant sur le roulement à billes, en dessous, plutôt que sur les crans du dessus. Il a fini par bouriner à la main!). C'est surtout pour montrer un ventilo à ceux qui ne voient pas ce que c'est. Comme on a parlé de bruits, vous les aurez aussi : ça tourne, ça tourne pas, ça frotte parce que ça déconne.
Pour les plus experts je propose un jeu : vers les 30 sec de film, je retire le tournevis soudainement et j'hésite avant d'y retourner. Qui saura expliquer ce qui s'est passé?
Qu'est-ce qu'on gagne? heu... le ventilo HS pour pouvoir le désosser un peu plus par curiosité?
Pour les tac-tac près des radiateurs
le chauffagiste m'a filé de nouvelles indications, j'en fais part dans la discussion http://forums.futura-sciences.com/ha...radiateur.html
Oui mais alors ma ventouse
Soit on dit que ça arrive qu'un ventilo rende l'âme, et py voilà. Soit on dit qu'il est malmené, parce qu'il a trop de travail avec ma ventouse alambiquée. Sachant que je répète : le chauffagiste m'a dit "8 mètres, c'est bon" (= et ça a l'air d'être une longueur max classique d'après d'autres sources) mais ma notice, elle me dit :
VENTOUSE HORIZONTALE LATERALE :
- longueur rectiligne maximum = 2m (après le coude placé à l'arrière de la chaudière)
- longueur ensemble ventouse livré (diouspikingliche?) = 1m
- diamètre tubes fumées - aspiration air = 60-100mm
- pertes de charge coude optionnel : 1 m pour coude à 90°, 0,5m pour coude à 45°.
S'en suit tout un tas de questions. Peut-on dire qu'il y a un défaut d'installation (a priori y'en a d'autres, en tout cas l'installateur n'a pas été trop pointilleux. Prise de terre énigmatique, etc...)? Est-ce que ça vous parait si grave que ça? Le chauffagiste que j'ai vu m'a demandé si j'avais un certificat de conformité... hum-hum - non bien sûr - vous connaissez ça? obligatoire? à réclamer à l'ancien proprio? utile pour éventuellement demander des comptes à l'installateur? Indispensable pour l'assurance?
merci à tous
Dernière modification par Philou67 ; 29/01/2010 à 08h11.
bonjour-bonjour,
le re-arrêt du ventilo du jour. Impossible à redémarrer et plus difficile à pousser qu'avant me semble-t-il.
Le chauffagiste a mis un peu d'huile hier, ce qui a plutôt fait du bien. Ce matin, ça a failli repartir, et puis non. Du coup, j'ai coupé la demande de chauffage un moment avant de réessayer. Et maintenant c'est pire : assez dur à pousser et plus du tout "d'entrainement" (on pousse, et le mouvement ne continue pas un peu comme avant). Est-ce que : chauffage coupé = le ventilo qui refroidit = l'huile qui fait plus obstacle qu'autre chose maintenant qu'elle est froide aussi??
Faisons simple et modeste :
un coup de dégrippant et c'est reparti comme en 40!
Morale :
ventilo qui couine = dégrippant (et pas huile)
Bonjour,
Très bien la vidéo : le son et l'image, c'est tip top.
Bigre, t'aurais pas un plaisantin qu'aurait accroché une batterie de casserole au pare choc arrière ?![]()
Plus sérieusement, le bruit peut avoir 3 explications :
- Soit il y a de la rouille ou quelque chose qui coince entre le rotor ( la partie tournant ) et le stator ( la partie métallique fixe qui entoure le rotor ) mais là, je doute quand même que ce soit ça ...
- soit il y a quelque chose DANS la turbine qui gène
- soit le roulement à pris du jeu et le rotor se désaxe quand il tourne
Pour ce qui peut empècher la rotation, en plus des explications ci-dessus, le(s) palier(s) du moteur peut ( peuvent ) être gommé(s) ( entre autre le petit roulement qu'on voit sur le dessus ) ou alors il(s) a(ont) pris tellement de jeux que les billes se baladent entre les 2 cages du roulement et là aussi, ça peut faire du bruit ...
Ce genre de ventilateur est du genre robuste et quasi inusable ( asynchrone = sans charbons et sans collecteur ) et, de part sa fonction, il n'est pas soumis à de fortes contraintes.
Il doit être "réparable facilement si, bien sur, on dispose d'un peu d'outillage et de temps .
Je procèderai ainsi :
- Commencer par débrancher la prise secteur et débrancher les 2 fils d'alimentation de ton ventilateur
- Démonter le ventilateur : le deconnecter du tuyau d'évacuation et le démonter ( plaque vissée ? ) du dessus de la chaudière ( d'après ce que je vois sur la vidéo )
- Vérifier qu'il n'y a rien dedans qui gère la rotation : en le faisant tourner à la main, il sera peut être plus facile de localiser d'ou vient le bruit. il y aura peut être plein de poussières collées sur les lamelles de la turbine ... Attention de ne pas enlever les petites masses d'équilibrage qu'il peut y avoir sur certaines d'entre elles
- Vérifier qu'il n'y a rien entre le rotor et le stator ( visuel ou avec une languette de papier qui doit passer librement tout autour)
- désserrer les 2 vis de la bride qui tient le roulement à bille arrière pour voir si ça libère le rotor
- Si pas mieux, demonter le roulement et regarder si c'est lui qui bloque ou qui a trop de jeu ( usure, ça arrive sur ces petites bêtes là et ça coute pas cher à changer : ~4 à 5€ )
- Si le rotor à encore du mal à tourner, c'est que c'est l'autre palier et la, c'est plus corsé à démonter puisqu'il faut ouvrir la chambre de la turbine et démonter celle-ci de l'axe du moteur ( souvent, elle est montée à force ... ).
Juste une remarque concernant l'installation électrique de ta chaudière : si tu refais la ligne d'arrivée de courant, il faut bien respecter le branchement de la prise -> la phase de la prise sur la phase de la chaudière et le neutre de la prise sur le neutre de la chaudière ( avec le fil de terre aussi, bien sur) sinon, elle se mettra en défaut ...
Tiens, ça me rappelles : "le fil bleu, sur la borne rouge et le fil vert ...."
Bon courage si tu te lances.
A+
tiens oui, je me familiarise avec la bête, j'm'y collerai peut-être dans le w-end. Pas trop envie qu'il marche plus du tout après, mais bon...
Je vous ferai d'autres petites images ET SON, j'ai encore un frottement mais plus du tout le bruit de casseroles.
N'empêche que ça va pas :
tu me dis que c'est inusable! Mais le mien est usé. Alors, je voudrais finir de comprendre si mon instal est potable ou non (ventouse).
Pour le courant : oui-oui, ça je sais. Phase/Neutre, on rigole pas. Dans l'immédiat chez moi c'est conduites en plomb pour l'eau sanitaire, tabatières et porcelaine pour l'électricité.
Effectivement, profites en pour osculter la bête avant de la donner ...
Ca te donnera certainement de précieuses indications pour la recherche de la cause d'origine.
Donne plutot ton poèle en cadeau pour celui qui à la bonne réponse à ton jeux concours ... ça rendra certainement plus service ( à qui ? )
Quand je dis que c'est inusable, pour comparaison, j'avais acheté en 1987 une chaudière condensation avec un bruleur à air pulsé ( un truc "sympa" que seuls les spécialistes ( les vrais ) savaient régler).
Ce bruleur à air pulsé était fourni en air par un ventilateur comme le tiens et il a durée toute le vie de la chaudière soit 18 ans. J'ai changé la chaudière car le total des AUTRES pièces usées dépassait le cout d'une neuve... J'avais gardé le ventilo au cas où ( j'aime pas jetter ) mais 2 déménagements ont eu raison de mon stock de bazar de récup...
C'est aussi ce genre de moteur dans les VMC et ça tourne, ça tourne, ça tourne ... depuis 22 ans déjà et ça continue de tourner, de tourner, de tourner ...
Pour le branchement electrique, ce n'est pas une question de securité ou autre mais simplement que si la phase de la chaudière n'est pas branchée sur la phase du secteur, la sonde d'ionisation ( elle détecte la flamme lors de l'allumage du bruleur ) ne fonctionnera pas, donc point de démarrage, c'est tout.
Une autre petite anecdote sur ce sujet et sur les compétences des installateurs : Allez j'me défoule un peu, on est en week end non ?
Cette même chaudière à condensation ne voulait pas démarrer après son installation par un installateur qui avait tous ses diplomes ( quoique ... On demande des preuves des garanties decennales mais pas les diplomes ... ).
Bref, 2 heures à tout bricoler sur la chaudière, j'te change les reglages des débits d'gaz, j'te visse ceci, j'te debranche cela pour enfin découvrir que les fils étaient inversés au niveau de la prise de courant ...non ça ne m'avait pas faire rire à l'époque.
Bon... , dis..., ...tu nous dis qui qu'a gagner ?![]()
t'as pas eu trop de concurrents dis-donc.
T'as presque gagné, mais.... :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2810018
Allez! réponds ici plutôt que dans l'autre fil, c'est pas inintéressant il me semble puisqu'on en est à démonter le ventilo.
Alors on se fait "manger" le tournevisPour les plus experts je propose un jeu : vers les 30 sec de film, je retire le tournevis soudainement et j'hésite avant d'y retourner. Qui saura expliquer ce qui s'est passé?
Ça surprend le magnétisme...
Plus sérieusement
Suis d'accord avec les explications de débutant72.
Inusable oui, mais avec de l'air,si on lui donne des vapeurs acides ou des pesticides il aime pas ça du tout... Et pour se venger il rouille...
Bête question: ça coute cher un ventilo?
Parce que la tranquilité ça n'a pas de prix
Y'a des pesticides dans le gaz de ville???
ben, chépa, il a pas l'air rouillé...
ça coûte 250 ou 300 euros apparemment. Donc : + la pose, tous les 5 ans (car en fait la chaudière a 5 ans et pas 2), ben ça fait un surcoût pas négligeable sur l'entretien chauffage.
et mon jeu : Debutant et Swift ex-aequo
Donc oui d'accord "magnétisme" mais quoi?
Celui qui tombe sur ce fil et qui découvre ce qu'est un ventilo comme moi, il ne comprend pas pourquoi "magnétisme-tournevis-surprise-truc"
Allez un petit effort : faut formuler ça correctement.
Pour le lot, vous en faites pas : j'ai tout ce qu'il faut dans le sous-sol. Poele, radiateurs, fours... ou bien environ 172 bocaux Le Meilleur à ressort, 5 aspirateurs, 2 frigos, 2 congel... de quoi faire ses plombs de chasse et cartouches... ou bien une grosse bonbonne de Dame-Jeanne tiens! (presque vide). Mouais, dans pas longtemps, je vous laisse tomber pour leboncoincoin.
Pas dans le gaz de ville, dans l'air. Ton ventilo prend l'air extérieur, l'envoie à la chaudière puis ressort les gaz de combustion(En fait, il tire suivant ton montage)==> Si tu as un champ tout près, ou que l'on a " joué" avec des acides près de la ventouse, le ventilo a aspiré et pas aimé.
Je dis ça paske dégrippant = grippé...
Et le bruit est bizzare.
Vais ptêt dire une bêtise mais
Si tu dévisses un peu une des vis de fixation ventilo le bruit continue?
Parfois c'est un mauvais alignement des pièces(suite au chauffage/refroidissement) et devisser permet de réaligner le tout.
Pour ton jeu: difficile de m'expliquer, suis pas ingé moi.
Bref, bobine cu + plaque en fer = électro-aimant quand sous tension.
T'es passée dans le champ magnétique avec ton tournevis, il a voulu se coller au fer.
Toujours en panne?
Toujours plus du tout en panne! Je vais baisser le thermostat, donc il devrait s'arrêter-démarrer plus souvent. Je verrai bien.
Grippé, pas grippé... je sais pas. Je vais regarder les vis comme tu dis. Je ne sais pas ce qu'il a pu respirer, ça donne dans un thuya (!), que je dois retailler d'ailleurs, (mais c'est assez dégagé). Au delà c'est des jardins de ville...
Pour le jeu :
bon, adjugé à Swift! (dire que Debutant72 avait l'air de tenir au poele à mazout).
Ce que je voulais, c'était juste d'expliquer que le ventilo tourne grâce à un electro-aimant.
Et moi comme je reconnais pas un électro-aimant (maintenant peut-être), j'ai été surprise! j'y suis retournée au bout de quelques secondes après m'être dit : c'est bon chuis pas morte d'un coup de bourre, c'est aimanté - ah tiens? C'est comme ça que ça marche?
Ouf, j'ai eu chaud !!!
J'me s'rai fait sérieusement engueu... par mon épousesi j'avais gagné.
Bravo swift et bon courage pour le demenager![]()
J'ai oublié de dire que si il y a des produits acides qui passent dans le ventilo, c'est la combustion n'estpas bien règlée.
Fait faire un nettoyage complet et un règlage de ta chaudière : tu y gagnera en fiabilité dans le temps.
Bonne soirée.
mince flûte zut, j'aurais du m'en tenir au ventilo HS - qui n'est plus HS dans l'immédiat, alors comme promis :
http://www.dailymotion.com/SOYERFLORIANE
il est arrêté, je monte le thermostat : ça part, je le baisse : ça s'arrête
Youpi!
bon ça couine toujours un peu...
Et si il était au top, ça ferait un joli bruit lisse doux continu??
Bonjour,
"Et si il était au top, ça ferait un joli bruit lisse doux continu??" : c'est tout à fait cela.
Je pense que ce sont les roulements qui sont encrassés d'ou l'amélioration apportée par le dégrippant. Le bruit de casserole doit provenir des toles qui vibrent et qui font caisse de résonance.
Bon weekend.
c'est bien pour un élève de mesurer le chemin qu'il lui reste à parcourir...
N'empêche que ça a passé la nuit, j'ai pu identifier tous les départs de chauffe grâce aux tac-tac-tac-tac-tac-vlan-crac-tac-tac-tac-cling-tac.
Et heureusement que ça marche, car ce matin, c'est une première (attendre la photo)
Eh ben je vais le taquiner le chauffagiste!! Il suffisait de virer 10 jerricans de gazole pour le voir : j'ai une fuite sous mon ballon d'eau chaude. C'est pas la cata-cata, mais ça s'appelle une fuite.
(c'est fou : je suis contente d'avoir une explicationalors que c'est un nouveau problème!)
(bon, semi-explication, parce que j'ai pas encore pigé le lien entre le circuit d'ECS et celui de chauffage. Allez, je parie que y'a un bug de ce côté-là!)
Dernière modification par CHEVRIER ; 30/01/2010 à 14h24.