Enigme sur une vidange de LL[résolu]

[richard 31]

re,
c'est moi qui m'y colle pour répondre
voir le lien donné par parcro post #16
le rotor (aimant) fait corps avec "l'axe" de la turbine qui lui même est en prise directe avec la "turbine" de la pompe aucun champs magnétique n'agit sur la "turbine" qui est une simple croix en plastique rien de plus,
le champs magnétique du dit "rotor" n'est influencé que par la bobine externe au corps de pompe pour le faire tourner via la variation due au courant alternatif
donc ne pas chercher compliqué,
c'est en fait tout simple
-----

[ledabe]

Bonsoir;

Quel patience ce RICHARD.
30 posts pour changer une pompe.

[behache]

Bonsoir

re,
c'est moi qui m'y colle pour répondre

Merci

voir le lien donné par parcro post #16

J'aurais bien fait de lire plus tôt - J'avais déjà une de ces pompes en main mais complètement oublié le principe exact.

le rotor (aimant) fait corps avec "l'axe" de la turbine qui lui même est en prise directe avec la "turbine" .........le champs magnétique du dit "rotor" n'est influencé que par la bobine externe au corps de pompe pour le faire tourner via la variation due au courant alternatif .......
donc ne pas chercher compliqué,

C'est vrai,un très simple moteur synchrone

c'est en fait tout simple

seulement quand on ne cherche pas les détails
Un moteur synchrone n'a pas de couple de démarrage ce que le lien rappelle mais son explication " crochet " manque de précision.
La panne est probablement lié à ce qui permet d'avoir un couple au démarrage.

Tout ça confirme votre diagnostic et explications du départ.
Merci pour tout.

[parcro]

Avé Chougabyus,

Quel patience ce RICHARD.
30 posts pour changer une pompe.

Dickie a fait preuve "d'assaut" de courtoisie !

[inviteb140d14e]

Quelle science et quelle patience ce Richard!
Merci pour vos explications détaillées.


Pour préciser je parlais évidemment de l'hélice qui changeait de sens régulièrement, je me suis mal exprimé en disant moteur.


Sinon, parcro, qui est donc l'avionneur?

[parcro]

Avé Faisanus,

un indice....
Je travaille dans une grande entreprise francaise qui fait des avions (suivez mon regard),

[richard 31]

Quelle science et quelle patience ce Richard!
Merci pour vos explications détaillées.


Pour préciser je parlais évidemment de l'hélice qui changeait de sens régulièrement, je me suis mal exprimé en disant moteur.
Sinon, parcro, qui est donc l'avionneur?

re,
je pourrais laisser parcro vous répondre,
mais comme je suis un monstre de patience
je m'y colle a sa place
la réponse est en gras dans la citation,
notez que les pros la nomment "turbine"

Un moteur synchrone n'a pas de couple de démarrage ce que le lien rappelle

je vous déconseille d'y mettre les doigts son couple risque de vous le faire comprendre,(son couple est instantané)ce qui explique les a coups
des moteurs dit synchrones ont plusieurs montages,
le manque de couple concerne le moteur a rotor bobiné dit a "spire de Frager"ce qui n'est pas le cas de celui-ci,
le crochet cité est utilisé pour les pompes de cyclage
qui tel la spire de Frager sur pompe de vidange l'oblige a n'avoir qu'un sens directionnel,
la pompe sujet du débat n'en comporte pas (on en a pas besoin)
le carter de la dite pompe est symétrique

[inviteb140d14e]

Salut Parcro,

Si vous avez lu mes précédents messages, vous avez du voir que je suis homme à me poser des questions de la vie de tous les jours.
En cela je considère que je me sens humble devant la science qui me reste à découvrir, et devant ceux qui la détiennent.

Et si votre impression vient des mes rapports plutôt houleux avec Richard, sachez que c'est justement parce que j'aime obtenir des réponses circonstanciées sur le pourquoi plutôt qu'un conseil inerte (c'est de cela d'ailleurs dont on est en train de parler).

En somme je voulais juste un peu asticoter richard, qui me le rend bien par ailleurs

[parcro]

Avé Faisanus,

"Ah! Qu'en termes galants ces choses-là sont mises!"

Molière

[richard 31]

Salut Parcro,
Et si votre impression vient des mes rapports plutôt houleux avec Richard, sachez que c'est justement parce que j'aime obtenir des réponses circonstanciées sur le pourquoi plutôt qu'un conseil inerte (c'est de cela d'ailleurs dont on est en train de parler).
En somme je voulais juste un peu asticoter richard, qui me le rend bien par ailleurs

re,
d'autant que j'en rajoute une couche
c'est pourtant faire malgré tout preuve d'un manque de modestie a vouloir se rehausser a la hauteur d'un spécialiste car je n'ai aucun mérite a l'être,
cela a été mon gagne pain tout simplement (citation du boulanger)
car ne vous illusionnez pas ce n'est pas en me sollicitant a tout va que vous aurez les réponses a ce sujet,
si en fait vous en connaissiez la réelle complexité !!!!!!!

être humble,
c'est savoir s'arrêter au nécessaire
et non pas vouloir en savoir autant que moi,
pour moi c'est indispensable je l'accorde
mais pour vous?????
que votre mécano vous jette est tout a fait normal,
il a autre chose a faire
a chacun son métier les vaches sont bien gardées

[inviteb140d14e]

"Je n'ai jamais ouï de vers si bien tournés."

(Philinte, un peu plus loin)

[inviteb140d14e]

pour moi c'est indispensable je l'accorde
mais pour vous?????

a chacun son métier les vaches sont bien gardées

Pas d'accord, mais pas d'accord du tout du tout! (si vous me le permettez)

Pour vous c'est indispensable, pour moi non, ok, on est d'accord là dessus. Mais doit-on s'arrêter à ce qui est indispensable, vital?

Je prône personnellement la curiosité scientifique, et c'est d'ailleurs la raison qui m'a poussé à poster mon problème sur ce forum.
Et je ne pense pas me tromper en disant qu'une des bonnes raisons pour laquelle les gens fréquentent ce forum, c'est justement cette curiosité, une certaine soif d'apprendre, et, même ce qui ne nous est pas indispensable.

[richard 31]

re,
et c'est reparti pour un tour

Je prône personnellement la curiosité scientifique, et c'est d'ailleurs la raison qui m'a poussé à poster mon problème sur ce forum.

il y a écrit quoi en tête de cette rubrique si ce n'est "DEPANNAGE"
z'avez vu autre chose???
par contre le "SITE" lui comporte bien d'autres rubriques soit scientifiques soit techniques,
j'ai la modestie tout autant que la prétention de savoir ou je dois poser mes questions,
ici en dépannage,
un spécialiste du dépannage blanc,
je donne des solutions
ailleurs un internaute lambda,
qui parfois (je dis bien parfois) pose des questions
mais pas que cela ,
je lis essentiellement beaucoup,
c'est en cela que je puise ma force,
pour info:
je suis un autodidacte total
faites comme moi
lisez
cela sera bien plus constructif,
mais surtout pas en diagonale pour ce qui concerne la technique,
je nomme "behache" en ce sens pour l'erreur,
autant sur le couple d'une pompe que son concept

[inviteb140d14e]

il y a écrit quoi en tête de cette rubrique si ce n'est "DEPANNAGE"
z'avez vu autre chose???

Allons allons, ce n'est pas la peine de s'énerver, à écrire si gros j'ai l'impression que vous criez.
Et au passage, j'ai vu autre chose, j'ai vu que le dépannage était compris dans un forum au doux nom de futura sciences

Et merci de vous inquiéter pour mes lectures, ne vous faites de soucis j'engrange beaucoup aussi par ce biais.

C'est dommage que vous ne soyez pas plus enclin à faire partager votre expérience, à être plus pédagogue. Si apporter d'apporter une solution technique à un quidam néophyte vous plait, c'est tout à votre honneur, mais ces-dits néophytes passent à côté de quelque chose selon moi...

Un proverbe dit : "Un sage qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle."
Vu comme ca c'est pas si mal de "photocopier" des livres de la bibliothèque non?

[ledabe]

Bonjour,

A vous lire j'ai l'impression de voir un intello en train de murir.

[richard 31]

re,

C'est dommage que vous ne soyez pas plus enclin à faire partager votre expérience,

je suis dépanneur,
vous raconter 44 ans de ma vie,
désolé: je fais pas,

à être plus pédagogue.

suis pas professeur

[richard 31]

re,
j'oubliais!!!
j'espère que la pompe est remplacée
sinon il y a de quoi vous faire remonter les bretelles
car depuis le temps que vous discourez sur un problème qui devrait être déjà résolu!!!!!
perso,
cela ne me dérange pas,
mon matos n'est pas en panne
j'ai le temps

[invite290c5bdc]

Bonsoir,

Pour y mettre un grain de sel supplementaire !!!!

Ce forum existe pour apporter de l'aide aux personnes desireuse d'economiser un honereux deplacement du depanneur du coin.

Peu de personnes y viennent pour prendre des cours ils y de très bonnes écoles pour cela.

Et, comme le dit Richard, nous ne sommes pas des professeurs....... Justes des passionné de leur metier (le dépannage), qui tentent d'apporter, humblement, de l'aide a des gens qui en on besoin!!!!!

Si vous souhaitez maitriser le fonctionnement de votre appareil trouvez la notice technique et potassez !!!!!!!

Mais laissez tomber les questions existentielle sur le bien fondé de l'existance de ce forum.

Nous on sait ce que l'on y fait.

Cdt

[ledabe]

Bonsoir,

Je crois bien que la chasse est ouverte , et que vous allez prendre du plombs dans les ailes

[parcro]

Avé

Un homme d'expérience en sait plus qu'un devin.

Phèdre, Fables, III, III ; env. 25 av. J.-C.

[invitea47b803d]

Bonsoir,
Désolé d'intervenir tardivement dans cette (longue !) discussion. Je viens juste de m'inscrire et je découvre le sujet.
Il m'est arrivé une panne similaire sur une machine récente, pompe bonne mais pas de vidange !!!
Il s'agissait simplement d'un bouchon de lessive en sortie de cuve qui empêchait la vidange. Je précise qu'il semblerait que cette machine soit restée quelques mois sans fonctionner, mais cela n'explique pas tout non plus !!!
Le remède : un coup de soufflage (crade !) en sens inverse de l'écoulement de l'eau et la machine est repartie, comme neuve !!!
A vos soufflettes, car étant électro-technicien de formation, je n'ai pour ma part jamais entendu parlé d'une possibilité de désynchronisation d'un moteur asynchrone (cas des toutes les pompes de LL) Mais bon !!! On peut apprendre tous les jours !!!

[inviteb140d14e]

suis pas professeur

Cà, j'ai compris qu'il ne fallait rien attendre de ce côté là.
Les bibliothèques brûleront sans que les pompiers puissent sauver quelques livres.

L'expérience n'est une lumière qui n'éclaire que soi-même. (Lao Tseu)
Et si je peux me permettre d'ajouter quelque chose, il semble bien que vous ayez un abat-jour!

Pour répondre à catroun : Il s'agit bien dans ce cas d'un désynchronisation du moteur, qui au passage est un moteur synchrone.
On ne fait pas attention parce que la pompe tourne, mais c'est bien elle qui est responsable.

j'oubliais!!!
j'espère que la pompe est remplacée
sinon il y a de quoi vous faire remonter les bretelles
car depuis le temps que vous discourez sur un problème qui devrait être déjà résolu!!!!!
perso,
cela ne me dérange pas,
mon matos n'est pas en panne
j'ai le temps

J'aime quand vous me remontez les bretelles richard! oh oui
La pompe n'est pas remplacée, car je l'attends du fournisseur (commande par internet).
Êtes vous intéressé que je vous tienne au courant du résultat?

[richard 31]

re,
c'est l'unique réponse que je demande,
mais bien la seule

[inviteb140d14e]

Je vous tiendrai au courant. Je vous dois bien ça.

[invitea47b803d]

Bonsoir,
A Faisan je dis que ces moteurs sont des moteurs "asynchrones synchronisés" (La synchronisation étant obtenue par la bague en cuivre qui ceinture une partie du "stator") : reprenez vos cours d'Electrotech'.
Donc, je ne vois toujours pas comment ces moteurs pourraient se "désynchroniser" ??? Sauf si cette fameuse bague est cassée, ce que je n'ai jamais vu de toute ma carrière. Mais, bon !!! Pourquoi pas ??? Si la pompe vient de Chine ????

[parcro]

Avé

la fameuse spire de Frager

http://www.tout-electromenager.fr/pi...synchrone.html

[richard 31]

re,
ce fil part en quenouille, (je crains fort devoir fermer le sujet si cela persiste dans cette voie)
la dite pompe citée au départ,
je le précise a nouveau ne comporte pas la spire de Frager,
je l'ai signalé plus haut,
parcro vous donne le lien d'une pompe qui en comporte une ,
remarquez le,
elle est totalement différente de celle citée
et je persiste donc dans mes dires
cette pompe peut se désynchroniser par défaut d'alignement du rotor a aimant permanent,(a ses débuts de distribution) on la nommait pompe a "induction"

[parcro]

Avé Dickie ,

eh oui, mon lien n'avait qu'un but :

illustrer les messages 37 et 55, rien de plus !

[invitea47b803d]

Bonjour,
A Richard 31 : ... alignement du rotor à aimant permanent ... avec quoi ???
Merci !

[richard 31]

re,
elle s'aligne sur la fréquence que lui fournit la bobine du stator par changement de polarité
qui elle est extérieure a la pompe
vous avez démonté une telle pompe???
http://www.tout-electromenager.fr/pi...synchrone.html
vous y trouvez quoi dedans??
cela fait
vous le comprendrez peut être mieux,
juste imaginer que le rotor ai pris du jeu sur ses axes,
ensuite on avise ,