Enigme sur une vidange de LL[résolu]

[inviteb140d14e]

Bonjour à tous,

Tout d'abord je suis désolé de poster un problème de lave-linge, le forum en est couvert, mais je pense que ma panne est plus énigmatique que la moyenne.

Sur mon lave linge de marque Candy la vidange ne se fait plus MAIS :

-j'ai démonté la trappe du filtre en fin de machine, l'eau s'est évacuée correctement donc la durit cuve/pompe doit etre hors de cause

-j'ai nettoyé les hélices de la pompe

-j'ai démonté la pompe de vidange, je l'ai testé sur le secteur, elle tourne (si elle tourne normalement je sais pas, je ne sais pas si elle doit tourner plus vite ou non)

-La pompe remontée, je constate qu'elle tourne tout aussi normalement en mode vidange (mais sans eau dans la cuve, pour ne pas me mouiller )

-Le tuyau d'évacuation est presque neuf et j'arrive à souffler dedans sans problème (oui je sais, c'est crad de souffler dans un tuyau qui va à l'égout!)

Donc voilà, je sèche, je ne vois plus d'ou peut venir le pb!

SI vous avez des idées de tests complémentaires que je pourrais faire je suis preneur!

Merci
-----

[inviteede7e2b6]

les "hélices" doivent être usées.

[richard 31]

bonjour,
remplacez la pompe,
souci du a un défaut de synchronisation,
de fait,
elle se met en "battement" ce qui n'est pas perceptible a l'œil,
d'autant plus que c'est en charge que cela se produit

[inviteb140d14e]

Merci de votre réponse rapide.

Ce souci de désynchronisation, ne peut on vraiment pas le voir à l'oeil nu?
et au multimètre?

Qu'est ce que ca provoque exactement? Un arret de la pompe lorsqu'elle est soumise à un effort?

Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

en gros , ce que nous avons dit le collégue et moi c'est : "pompe à remplacer"....

le reste

[inviteb140d14e]

je crois que s'il y a bien un lieu où l'on peut (et l'on doit) se poser des questions, c'est bien ici!

Pardonnez ma curiosité, mais j'aime comprendre comment les choses fonctionnent!

Vous me faites penser à un garagiste qui se complaît dans un état de supériorité technique dont il profite et qui se tue à répéter :

"-Il va falloir changer la tête de Delco!
-Et elle sert à quoi cette pièce?
-C'est 55euros HT"

[richard 31]

re,
ne cherchez pas plus loin,
j'ai donné "tous les motifs",

et au multimètre?

pour mesurer un aimant permanent????????????????????? ?????????

[inviteb140d14e]

Non, au multimètre je pensais en fonctionnement, peut être que ce phénomène provoque des oscillations anormales de la tension aux bornes du moteur?

[richard 31]

re,
vous vous faites les paroles et la musique,

si une mesure était a effectuer,
je vous l'aurai conseillé,
prenez un stroboscope+ "la boule de cristal",
pour voir au travers du capot opaque de la pompe et vous serez édifié
(je sais il existe a présent des scanners qui voient au travers de pratiquement n'importe quoi),
z'avez des limites a rien

[inviteb140d14e]

En tout cas vous ne mettez pas non plus de limites à votre sens de la dérision

Je suis votre conseil, je vais investir dans une nouvelle pompe. J'imagine que cette désynchronisation intervient surtout pour les pompes ayant déjà pas mal de vécu.

Mais je vois qu'en vous titllant votre sens de la pédagogie reprend le dessus! ahaha
je vais donc épargner pour m'offrir cette boule de cristal, avec laquelle, si j'ai bien tout compris, je pourrais voir l'induit vibrer dans tous les sens (même en réglant le strobo à 50Hz)

Salutations

[inviteede7e2b6]

Vous me faites penser à un garagiste qui se complaît dans un état de supériorité technique dont il profite et qui se tue à répéter :

"-Il va falloir changer la tête de Delco!
-Et elle sert à quoi cette pièce?
-C'est 55euros HT"

nos conseil sont bénévoles et GRATUITS !

je vous trouve limite insultant.

[richard 31]

re,
vous cherchez le bâton pour vous faire battre???
il est sur que je n'ai aucune limite a la dérision
elle est a la hauteur de vos réponses,
comme le signale Pixel vous êtes limite insultant

ne vous sentez pas obligé d'adhérer a mes propositions,
je n'engage en aucune façon ma responsabilité
je ne suis que le conseilleur,
au vu de votre descriptif
pas le payeur,

[inviteb140d14e]

Non, loin de moi l'idée de vous insulter ou de me sentir obligé de suivre vos recommandations, je demandais juste un peu plus d'explications sur le technique, mais j'y suis certainement allé un peu fort.

Et je suis sur que remarque avec le stroboscope a toute sa raison d'être, car j'imagine que l'on pourrait (en théorie) voir le moteur vibrer anormalement, comme vous le laissez entendre, je suppose.

Mon étonnement suite à votre réponse venait surtout du fait que j'ai du mal à imaginer qu'un moteur qui tourne ne puisse plus évacuer l'eau (mais je le répète, je ne remet pas en cause votre compétence et votre expérience). En effet, j'ai essayé de freiner un peu l'hélice pour voir si elle patinait, mais il n'en était rien, elle fournissait toujours un couple satisfaisant. D'où ma surprise..

[behache]

......
Mon étonnement suite à votre réponse venait surtout du fait que j'ai du mal à imaginer qu'un moteur qui tourne ne puisse plus évacuer l'eau (mais je le répète, je ne remet pas en cause votre compétence et votre expérience).

Il y a très souvent un accouplement magnétique entre le moteur et l'hélice

En effet, j'ai essayé de freiner un peu l'hélice pour voir si elle patinait, mais il n'en était rien, elle fournissait toujours un couple satisfaisant.

Difficile d'incriminer la pompe après cette vérification

D'où ma surprise..

J'ai eu problème proche sur LL Brandt F505T.
Mauvais essorage, le tambour tournait vite (impossible de vérifier la vitesse exacte) et la pompe pompait
- le ligne ressortait gouttant presque
- mais en vidange à l'arrêt ou panier tournant en PV l'eau était extraite normalement
J'ai fait les même vérifications que vous au niveau de la pompe, tuyau etc, sans succès.

http://forums.futura-sciences.com/de...imparfait.html

J'ai finalement acheté un LL neuf, rageant n'est-ce pas ?

[inviteb140d14e]

Difficile d'incriminer la pompe après cette vérification

Je ne vous le fait pas dire!
Merci en tout cas pour votre témoignage, j'ai lu votre sujet.
Meme si le symptôme n'est pas exactement le même, merci d'avoir apporté votre aide.

[parcro]

Avé

http://www.tout-electromenager.fr/pi...synchrone.html

[richard 31]

re,
dans les rares cas que j'ai eu l'occasion de constater
je n'ai jamais pu déterminer la cause de ce défaut de synchronisation,(un vrai piège)
si ce n'est que parfois en posant le tuyau de vidange au sol (cuve pleine) tout en maintenant la pompe en activité,
cela la synchronisait a nouveau via le flux de l'eau,
mais toujours susceptible de le refaire a nouveau,
d'où échange systématique de la pompe,

[inviteede7e2b6]

de ce que j'en ai constaté, ça "serait" du à une usure des pales, qui ne propulsent alors plus suffisamment d'eau, à ce moment l'hélice se met à caviter, et le moteur ratatouille...

j'ai pas poussé les investigations plus loin , il semble qu'il y ait un volontaire pour le faire

[richard 31]

re,
non pixel je ne fais pas référence a la cavitation due a l'usure des pales (c'est encore autre chose)
mais bien a la mise en battement de la turbine en fait elle se met a vibrer fortement

[inviteb140d14e]

re,
dans les rares cas que j'ai eu l'occasion de constater
je n'ai jamais pu déterminer la cause de ce défaut de synchronisation,(un vrai piège)
si ce n'est que parfois en posant le tuyau de vidange au sol (cuve pleine) tout en maintenant la pompe en activité,
cela la synchronisait a nouveau via le flux de l'eau

Merci de cette précision.
Pour reprendre vos termes, selon vous, le seul moyen de discriminer cet état de désynchronisation serait donc de mettre le tuyau assez bas , alors si il y a désynchro la vidange se fait quand même.
Est bien cela?

SInon pour plus de précision, je n'ai noté aucune usure des pales de l'hélice, qui d'ailleurs, sont de vulgaires bouts de plastiques carrés (pas profilés comme une hélice d'avion)

[inviteede7e2b6]

"le mystére de la pompe de la machine à laver les petites culottes"

on dirait du Boileau & Narcejac !

[inviteb140d14e]

Ca y est! J'ai la solution!

J'ai passé ma soirée (jusque 2h du matin quand même) à faire tourner des machines vides et les vidanger manuellement pour tout tester.

Je crois bien, mon cher richard 31, que j'ai des infos qui vont révolutionner votre vie de dépanneur électroménagiste.

Je m'explique.
Après vérification je constate que lorsque le niveau d'eau est assez faible, il arrive des moments ou la pompe marche quand même. Dans ce cas le débit est satisfaisant.

Si la cuve était pleine, j'entendais bien le moteur tourner, mais rien ne sortait. Cela confirme donc l'éxpérience de mettre le tuyau au ras du sol.

Ensuite petite astuce : en mode vidange, trappe ouverte, moteur tournant, j'introduis un petit pinceau dans la trappe de manière à ce que les poils viennent frotter contre l'hélice. Et là miracle
Je constate (direction des poils du pinceau) que le moteur change de sens régulièrement (fréquence approximative 2Hz).

Dans mon cas en tout cas, il est donc possible de discriminer visuellement le moteur, même si, il est vrai, on ne remarque rien d'anormal en le regardant comme ca.

Pour mon problème, je commande donc une pompe.

J'espère que mon expérience aidera les autres!

[richard 31]

re,

Je crois bien, mon cher richard 31, que j'ai des infos qui vont révolutionner votre vie de dépanneur électroménagiste.

mon dieu!!!!!! j'en suis tout estourbi
vais avoir besoin de temps pour m'en remettre (mon cœur est tout essoufflé "limite la crise cardiaque")
si ce n'est que j'ai bien dormi durant le temps ou vous constatiez ce que je vous "serine" depuis le début de ce fil de discussion,
mais bon!!!
c'est en forgeant que..................

[inviteb140d14e]

Je vois bien que ca vous bouleverse, je m'en doutais, je n'aurais peut-être pas dû annoncer cette nouvelle aussi brusquement

Vous aviez raison, tout à fait raison, d'ailleurs je ne le remettais pas en doute, et je vous en remercie.
Mais mon auriculaire me dit que la prochaine fois que vous aurez affaire à ce type de panne, vous ne résisterez pas à la tentation de constater, par un pinceau ou un autre moyen, le sens de rotation de la pompe!

Vous étiez vraiment dépanneur électroménagiste je suppose non?

[richard 31]

Je vois bien que ca vous bouleverse, je m'en doutais, je n'aurais peut-être pas dû annoncer cette nouvelle aussi brusquement

Vous aviez raison, tout à fait raison, d'ailleurs je ne le remettais pas en doute, et je vous en remercie.
Mais mon auriculaire me dit que la prochaine fois que vous aurez affaire à ce type de panne, vous ne résisterez pas à la tentation de constater, par un pinceau ou un autre moyen, le sens de rotation de la pompe!

re,
surement pas,
il y a bien longtemps que je n'ai plus la question a me poser,
d'autant qu'un pinceau pompe en charge d'eau, je m'y voie mal,
mon cerveau (voir signature) y supplée largement

Vous étiez vraiment dépanneur électroménagiste je suppose non?

je ne suis pas convaincu que la question soit a poser,
juste un peu de lecture sur mon profil pour y répondre

[parcro]

Avé

"La modestie est le correctif de l'orgueil."

Voltaire

[richard 31]

Avé

"La modestie est le correctif de l'orgueil."

Voltaire

salut grand sorcier
tu veux pas tout de même que je lui dise,
que je suis "boulanger"
j'en suis bien incapable ,
il n'y a de modestie que quand elle n'est pas "fausse"

[parcro]

Avé Grand-Manie-Tout,

je m'adressais à l'avionneur.... lol

[richard 31]

Avé Grand-Manie-Tout,

je m'adressais à l'avionneur.... lol

re,
oups!!!!!!!
z'étais bien z'à coté de la plaque

[behache]

Bonsoir

Ca y est! J'ai la solution!
......Après .....
Ensuite petite astuce : en mode vidange, trappe ouverte, moteur tournant, j'introduis un petit pinceau dans la trappe de manière à ce que les poils viennent frotter contre l'hélice. Et là miracle

je lis "hélice "....

Je constate (direction des poils du pinceau) que le moteur change de sens régulièrement

...et là "moteur "
Etes-vous sûr que le moteur lui change de sens ?

(fréquence approximative 2Hz).
Dans mon cas en tout cas, il est donc possible de discriminer visuellement le moteur, même si, il est vrai, on ne remarque rien d'anormal en le regardant comme ca.

Etes vous certain qu'il n'y a pas une transmission non positive (magnétique par exemple) entre le rotor du moteur et l'axe de l'hélice ?