LV Siemens SE20T294EU : ne prend plus l'eau ? [résolu]

[ledabe]

encore une solution


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[rooney]

MDR, le ET !!!

La journée va se terminer mais la pompe ne sera pas encore en place.
Merci M. Siemens, vous et vos ingénieurs.

J'ai essayé mille façons, ça se termine toujours par un coté en place l'autre non.
En plus on voit rien et on travaille en aveugle.

Pour le savon, je conseillerais plutôt l'huile Lesieur (si t'en bois, t'en meurs) pratique pour lubrifier puisque dans cette huile il y a de l'huile moteur (10%, autorisé par Messieurs les Ministres Européens). Et ça tient plus longtemps que le savon.

Actuellement, la pompe est en place côté résistance, avec son collier itout.
Mais côté bac, le joint est de travers et refuse de se remettre dans l'axe.
j'ai beau pousser le joint par le côté et pousser la pompe pour qu'elle rentre, macache ouellou ! ça bouge pas d'un poil.

Tout ça pour un bout de papier mou de 1cm de long!
Vive le 21ème siècle !!!
Je vous le dis, les seuls progrès que l'humanité a faits en entrant dans le 21ème siècle c'est les progrès dans l'arnaque.

Vous me sentez énervé là?
c'est normal.

A+
R'

[richard 31]

re,
mais non z'êtes pas énervé par contre demain il fera jour,
un truc m'ennuie je n'ai jamais parlé de lubrifier avec de l'huile
mais avec du savon liquide
j'avais une bonne raison pour cela
le savon cela disparait rapidement,
pas l'huile de table ou de vidange
donc faites nous plaisir avant de prendre une initiative de ce genre
posez la question du pourquoi je ne l'ai pas proposé ?????

[rooney]

Ok pour le savon, mais justement, du savon, c'est bien ce que j'avais mis en premier et ça ne glissait pas plus que des crampons sur la glace.
c'est pourquoi j'ai mis de l'huile et aussitôt la pompe s'est positionnée dans les joints.
...enfin... "LE" joint puisque c'est soit l'un soit l'autre ou, au mieux, en travers dans l'un d'eux.

Je vais aller me coucher et réfléchir pour savoir si le bin's vient de l'huile ou de la conception du LV.
1/ un filtre qui "flotte" pour laisser passer la saleté
2/ un pompe positionnée dans un espace exigu
3/ un bac où il faut un clou et un aimant pour le nettoyer
4/ un afficheur qui n'affiche pas les codes de panne alors qu'il y a une panne.
5/ une machine qui se met en rade parce qu'il y a un bout de papier mou de 1cm qui traîne dans le circuit.
6/ des fiches de courant inaccessibles lorsqu'on veut prendre des tensions.
7/ etc...
Moi je dis, heureusement que tout ces points n'ont pas été correctement traités dans la conception du LV sinon, au lieu d'une machine " bas prix", à 650euros, il aurait fallu débourser 1600 euros.
On l'a échappé belle.

Merci, bonne nuit et à demain.

R'

[rooney]

Avant d'aller me coucher, j'ai tenté une dernière fois de mettre cette f^@#[ pompe.

Je viens de la positionner, ça m'a pris 3 secondes !!!
Comment?
1/ dégager la plaque d'alim sur la gauche de la pompe pour pouvoir passer les mains.
2/ AVANT de mettre la pompe :
a/ mettre un collier serflex en stand-by sur le plastique de la pompe, là où ça ne gênera pas la durite quand il faudra la mettre.
b/ mettre du savon dans les joints et sur la pompe.
c/ REPOUSSER LA BAGUE du joint (côté bac) dans son logement. Cette bague reste en position sortie lors du démontage. Comme on n'y voit rien, on ne se doute pas que cette bague est sortie de son logement. Il faut la repousser dans le joint car c'est ça qui empêche la pompe de se positionner!!! Même si on pousse comme un malade.
3/ mettre d'abord la pompe côté bac.
4/ quand elle poussée à fond et alignée avec la durite côté résistance la faire basculer dans l'axe de la durite en utilisant un réglet, par exemple, pour aider la durite à se positionner sur la pompe. et mettre le collier.

3/ et 4/ prennent 3 secondes montre en main si on a suivit 1/ et 2/

Voilà, c'est pas moi le prof, mais comme j'ai fini par découvrir le poteau rose de cette bague sortie du joint, et qui m'a cassé les pieds toute l'après-midi, je donne ces infos pour le prochain plouc qui aurait envie de démonter la pompe de cyclage Siemens

C'coup-ci j'vais me pieuter pour de bon, mais, dans la joie et la bonne humeur.

A+
R'

[richard 31]

re,
tiens vous n'êtes plus énervé !!!
a présent reste a voir le résultat final

[rooney]

Bonjour

Je suis tout joiysse parce que j'avais bien cru que la dernière heure de mon LV était arrivée...
devoir creuser un trou dans le sol de la taille de ce bignou, ....je suis pas si courageux.

Le résultat final ? déjà il y a des fuites après le remontage de la partie gauche du LV, puisque le socle s'est retrouvé plein d'eau.

Une bête question : La lampe de test pour la pompe, quelle tension? 220v? 24v? 12v?
Je peux pas faire le test si je connais pas la valeur de cette lampe.
vous ne m'avez pas dit pourquoi un mOUltimètre ne conviendrait pas.

a+
R'

[ledabe]

bonjour,

une lampe de frigo donc du 220 volts
les infos de contrôle c'est ce qui mais revenu d'un collègue en stage

j'éspère que la conclusion soit bonne car on à fait le tour des pannes connues
après il faudra vérifier la platine avec une loupe

[richard 31]

re,
pour la lampe me doutait que c'était une proposition d'un technico de la marque ,
par contre je ne vois perso aucune raison de ne pas utiliser le multi en position volt
mais tentez toutefois le coup de la lame du tournevis sur le capot moteur de la pompe
il faut essayer de comprendre la motivation qui rend l'appareil aussi complexe ,
plutôt que la critiquer parce que l'on s'énerve
le but en fait est de réduire la consommation d'eau ainsi que le coût énergétique de son utilisation lié a cela d'un facteur bruit exprimé en DB
si ces conditions sont réunies au plus haut niveau
ben c'est le jack pot pour eux
pourquoi??
parce que au niveau markéting,
vous avez tous les éléments nécessaires pour faciliter la vente
vous admettrez donc que vos déboires a la vue de cela c'est pipi de chat
a présent imaginez vous être salarié de cette boite
vous pleurerez vos fins de mois ??
cette bataille est donc économique et vitale pour un constructeur
et chacun d'eux en fonction de ses critères mènent ce combat pour la survie de leur entreprise ,
faut donc pas jeter le bébé avec l'eau du bain ,
ce n'est que remettre les pendules a l'heure
fin de cette partie un peu hs
a présent il ne reste qu'a traiter le remontage au propre des pièces fuyardes
et le tour sera joué

[rooney]

Désolé, mais ma Haute Direction m'a recommandé instamment de faire la vaisselle qui s'est accumulée depuis kek 'jours, suite à un pitit problème de LV.
Du coup, je ne vais pas pouvoir revenir sur le site avant au moins cet apm.
Heureusement, j'ai une méthode efficace pour régler ce problème de vaisselle.
la voici en photo:


a+
R'

[rooney]

Bon, alors voilà un premier test.

1/ la fuite est stoppée
2/ la pompe de cyclage ne tourne pas
bien qu'une lame de couteau est attirée par le stator, on ne trouve aucune tension aux bornes de la pompe.
(faudra que j'révise mes cours sur les moteurs asynchrone)
3/ la résistance fonctionne-t-elle ?
Elle n'est pas coupée et elle est de 24Ω
Je trouve 74v aux bornes de la résistance.
Tout ça devrait nous donner 1770 watt.

Pour l'instant, donc, la panne reste la même : pas d'injection d'eau dans la cuve à vaisselle.


A+
R'

[ledabe]

rép;

pas très rassurent la suite du problème faire le test avec ampoule

autrement ouvrir le module si pas de soudures sèche ou triac exploser, à vérifier à la loupe

[rooney]

Bonjour Lebade

sans vouloir paraître légèrement lourd : pour faire un test avec une lampe, il faut au moins savoir de quelle valeur doit-être lampe.
220v 24v 12v 33,2v...tous les goûts sont dans la nature...
sauf que si je mets une lampe de 220v sur un circuit 12v, elle ne s'éclairera pas alors que le circuit est parfaitement bon.
ou, si je mets une lampe de 12v sur un circuit de 220v, je la transforme en feu d'artifice!.... et moi, je suis satellisé.

Comme l'utilisation d'un mOUltimètre n'est pas déconseillé dans le milieu des Électriciens Pro, j'ai donc fait 2 ou 3 prises de mesures en tension.

Le module d'où sort les 3 fils qui vont à la pompe de cyclage affiche ceci:
bornier entrant : 220v sur les 3 plots
bornier sortant : 0v sur les 3 plots.

On en conclura probablement que ce module est un tantinet foireux.
Il faudrait que je démontasse le CI pour voir quel élément est tombé en panne là-dedans.
mais bon, même si je trouve que c'est tel relai, je ne sais pas où me procurer 1 seul relai pour ne changer que lui.
Je suppose donc, si vous en concluez comme moi que ce module est HS, qu'il va falloir le changer en entier.

Qu'en pensez-vous ?

[ledabe]

rép,

Si vous localiser la panne relais ou triac on arrive à trouver les relais et triacs au détail

[richard 31]

re,
si j'ai bien lu
ben il me semble illogique que vous puissiez avoir 230v a chaque sortie du module correspondant au moteur de la pompe
et ensuite ne pas les avoir a l'arrivée de la pompe en incriminent le module
car perso je ne vois que la filerie a mettre en cause et non pas le module
de plus vous détectez un champs électromagnétique sur le moteur de la pompe qui ne peut sortir de la cuisse de jupiter
bref il y a dans le descriptif quelque chooooose qui n'est pas cohérent

[ledabe]

suite;

je te salue au passage Richard

Faire une ou deux photos de vos tests il vrais à lire la phrase la connectique serais la cause

[richard 31]

re,
salut Martial
c'est d'autant plus foireux que je ne voit pas comment se génère le champs électromagnétique sans tension (a moins qu'il y ait présence d'aimants rotoriques tel un brushless) mais bon
c'est toutefois facile a savoir ,
en plaçant la lame de couteau
appareil hors tension
on saura ainsi si l'aimantation est permanente

[ledabe]

suite;

voici une vue de pompe de vidange même principe que la pompe de cyclage

[rooney]

Il y a, en effet, un peu d'aimentation losque le LV est hors tension.
Ce qui me semble normal, pour moi, mais je peux me tromper, parce que le rotor d'un moteur asynchrone est un aimant permanent.
il attire, un peu, à travers le rotor, une lame de couteau, par exemple.

En fonctionnement normal, mais je connais pas tout, là aussi je peux dire des bêtises, les 3 parties du stator reçoivent chacun leur tour du courant. ce qui entraîne la rotation du rotor, dans un sens ou dans l'autre, selon comment on a placé le condensateur de démarrage.

présentement, on n'a aucune tension dans le bornier de sortie...ça craint !
Mais, et là, je m'interroge sérieusement, je trouve 220V dans le bornier d'entrée de la carte.
et là, ça craint encore plus, SAUF si le moteur de la pompe de cyclage est en 220V

Si la pompe n'est pas en 220V pourquoi prendre le risque de balancer 220v sur ce Ci qui comporte des éléments qui travaillent en basse tension et en Courant continu?
J'entre peut-être dans le domaine de l’obsolescence programmée...TOP secret, donc.


A+
r'

[rooney]

étrange.
Votre réponse avec la photo de la pompe de vidange s'est positionnée avant mon dernier message...
bof!
du coup je viens juste de la voir.

On remarque bien sur cette photo de pompe de vidange les 3 enroulements de fils de cuivre et qui constituent le stator.

Sur ma pompe, il n'y a aucune tension sensée arriver aux bornes de ses enroulements
(voir la photo du message précédent).

J'aimerais savoir, svp, comment s'appelle ce module qui alimente la pompe pour que je puisse le commander chez un fournisseur.

R'

[richard 31]

re,
je réflexionne ce qui pourrait être en fait un capteur a effet hall en retour d'info donc 3 fois 220v pour alimenter la pompe et le retour a effet hall qui lui est une valeur numérique non mesurable (donc moteur brushless) en fait la pompe serait alimentée

[ledabe]

suite

a voir la vue envoyée
la pompe de vidange est branchée a gauche de la platine et la pompe de cyclage a droite

a revoir le post 76

[rooney]

Le schéma #76 est incomplet. Il lui manque les entrées. Notamment l'alimentation du circuit de puissance.
On y voit que les sorties vers les 2 pompes (3 fils + 3 fils)
ce schéma n'a rien à voir avec mes modules
ces 3 fils + 3 fils de ce schéma ne correspondent pas aux borniers (3plots+3plots) car si l'un des borniers va effectivement vers la pompe de cyclage, l'autre bornier va au module d'alimentation.
ci-après le branchement de mes modules et de la pompe de cyclage:


C'est clair: l'alimentation fait son boulo: elle envoie bien le 220V sur le module interface de la pompe de cyclage.
Mais ce module n'envoie rien à la pompe.

Mais au fait, question hyper IMPORTANTE :
Est-ce bien du 220V qui doit entrer dans le module interface de la pompe de cyclage ?

car, si ce n'est pas le cas, on est en présence d'une autre panne, dans le boitier d'alim.
Il y a alors un risque de flinguer la carte neuve que je mettrai à la place de l'actuelle.

A+
R'

[richard 31]

re,
un truc m'intrigue ,
la tension d'alimentation de cette pompe est forcément variable puisque le but
est d'en faire varier la vitesse
le convertisseur réalise cela en jouant sur sa fréquence
par contre comment compare-t-il la valeur délivrée???
il lui faut impérativement une tachy pour le vérifier ,
ou a défaut un capteur a effet hall
or je ne vois nulle part ce qui est la connectique y afférent

[rooney]

Si on n'a pas besoin d'un contrôle hyper précis du moteur asynchrone on peut régler sa vitesse sans contrôle extérieur.
On aperçoit sur la carte de ce module, un microprocesseur. Je suppose que ce "cerveau" est capable de calculer la fréquence à envoyer au moteur pour lui imposer sa vitesse et, peut être même contrôler l'injection de courant dans les bobinages pour le freiner.

Si vous avec une réponse à ma question sur la tension qui doit entrer sur ce module interface de la pompe de cyclage, je vous en serai éternellement reconnaissant.

A+
R'

[ledabe]

bonsoir;

La on arrive dans le secret de fabrication de ces cartes, même dans les stages cette question n'est pas developer,
on arrive dans des logiques flous , que même les formateurs ménagers ne connaissent pas à 100%.

la celà dépasse mes compétences

[rooney]

...et mon Asnières ????
Allô, New-york ??!!!
...vous pourriez pas me dire combien c'est la tension aux bornes de mon module, Svp ???

Si vous savez pas, y'a pas de mal...mais faut me le dire.
P'têt qu'en écrivant à Monsieur Siemens, il sera d'accord pour nous dévoiler le secret sur la tension qui entre dans ce module (d'un design charmant, au demeurant)
à 21h35, M Siemens doit pioncer avec sa bégère. C'est pas le moment d'y envoyer un mail...mais, demain, au petit matin, quand l'air est frais, on peut y causer 2 mots sur la tension de son module, non ?

à moins que ça soit déjà écrit kek part dans vos cahiers de stage ???

a+
R'

[ledabe]

suite ;

je vous remait un schéma modifier du votre

[ledabe]

suite

au dos de cette carte vérifier 2 petites pistes imprimées servent de fusible à vérifier
apres je ne sais pas

[ledabe]

suite;

voici un petit plan d'apès votre demande
mais ce module est fournis complet avec la grosse platine

c'est tout ce que je peu faire.