durée de vie chaudière acier.

[touchepas]

Bon, voici les 3 premières pages, il y en a 5 au total.
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[touchepas]

Et les deux dernières.
De mémoire, la trappe de visite pour le 70 litres est la même que le 90/100 litres. à l'origine j'avais aussi un 70 litres mais avec les enfants c'était un peu court, je l'ai donc fait remplacer par un 90/100 l à l'usine SLCF de Verneuil l'étang 77 , car j' avais la chance d'avoir comme client le patron et créateur de SLCF.
Qu'avez vous comme brûleur ? si c'est un Mazéco, j'ai aussi la doc, vous me dites.
Bon courage à vous.

[touchepas]

J'ai regardé le joint que vous avez commandé, et je pense que c'est le bon, mais sa longueur c'est difficile à affirmer.
mais ce que vous pouvez faire, vous placer ce joint sur l'extérieur de la trappe qui elle est ovale et dont le bourrelet pénètre dans l'orifice du ballon, et comme ça vous voyez si sa dimension est bonne. le joint doit être un peu plus court que le périmètre de la trappe.

[VincentM]

Parfait, un grand merci pour ces 5 pages si précieuses !
Tout ce que je vois ressemble parfaitement à la chaudière qui est installée chez moi et votre joint de trappe de visite correspond bien à la référence que j'ai pu acheter (lien que j'ai posté plus tôt).
Me voici rassuré !
Je vais bien lire tout ça et avec vos indications ça devrait bien fonctionner (sauf si le problème ne vient pas du joint bien entendu !).
De votre côté vous avez changé ce joint à quelle fréquence ?

Pour le brûleur je n'ai plus celui d'origine, car malheureusement j'ai dû le changer il y a deux ans, à cause d'une erreur de diagnostique de panne... le pauvre brûleur n'arrivait plus à pomper car le filtre était trop encrassé en raison de ma crépine qui plongeait trop profond dans ma cuve de fioul... on a mis un brûleur neuf et la même panne est survenue un an plus tard... on a relevé la crépine et la panne n'est pas revenue.

De votre côté êtes-vous êtes passé à une chaudière fioul à condensation finalement ? (je pose la question car c'est la suite logique une fois que ma chaudière sera morte).
Si vous avez des conseils sur cette transition je suis preneur car j'ai un artisan qui m'a dit que pour une chaudière fioul à condensation il pouvait poser une ventouse en façade alors qu'un autre m'a dit qu'il fallait refaire tout mon conduit de cheminée jusqu'en haut et que ça posait des problèmes de ramonage à cause du double conduit...

Merci encore pour votre aide précieuse,

Bien cordialement,

Vincent

[VincentM]

Ok parfait pour ces conseils je vérifierai ce point avant d'ouvrir.

[touchepas]

Bien sûr sans vidanger entièrement le ballon, vous fermez les alim, vous desserrez doucement l'écrou en appuyant un peu sur la trappe, il y aura un peu d'eau qui va couler le temps que vous réussissiez à descendre la trappe pour pouvoir la tourner de 180° pour la retirer.
Vous brossez un peu les portées du joint, et voilà, vous n'avez plus de fuite et vous le nettoierez du calcaire aux beaux jours.

[touchepas]

Ces joints sont très solides, ils sont en téflon, à remplacer quand ils sont trop écrasés c'est tout.

[touchepas]

Mais en séchant correctement le dessus, vous devriez pouvoir localiser la fuite, d' autant que de mémoire il y a un petit creux autour de la trappe, si ce creux se rempli d'eau, c'est bien le joint qui fuit.
Par contre si ce creux n'est pas plein d'eau mais qu'il y a de l' eau au dessus du ballon, regardez les 2 joints 3/4 " sur les raccords eau chaude et froide.
tous les ans je remplaçais ces 2 joints fibre, car je contrôlais si les raccords de sorties eau froide et chaude n'étaient obstrués, comme je l'ai dit précédemment.

[VincentM]

Merci pour toutes ces précisions supplémentaires ! Je vais regarder tout ça et ne me lancerai dans le détartrage qu'une fois la saison de chauffe terminée en effet.
Lorsque vous débouchiez les raccords de sortie d'eau chaude et d'entrée d'au froide cela ne nécessitait pas de faire sortir le tube en plastique que vous avez décrit comme très fragile ?
Par ailleurs y avait il une anode en magnésium à changer dans ce type de ballon ?

[touchepas]

Non il n'y a pas d'anode magnésium dans ce ballon et c'est bien le problème. concernant ce fameux tube plongeur c'est un simple tube pvc de 20 ou 30 m/m " je ne sais plus" fileté à une extrémité et vissé par en dessous dans le manchon soudé sur le ballon. il ne sert qu'à obliger l'eau froide d'arrivée au fond du ballon, donc en passant un forêt de 13 m/m par le dessus après avoir enlevé la réduction bronze, vous vous mettez bien droit et c'est tout bon. pour l'eau chaude ," là il n'y a pas de tube plongeur" l'eau est soutirée sur le haut du ballon " c'est là qu'elle est la plus chaude" donc pas de soucis pour le forêt. en fait je me souviens que les premiers tubes plongeurs étaient évasés dans le bas, ce qui ne servait à rien.
Je vous prévenais de cette particularité parce je l'ai cassé un jour sur ma première chaudière et je peux vous dire que récupérer un filetage corrodé et empli de calcaire par le dessous c'est du sport ! mais si cela vous arrive, je pourrai vous prêter le taraud qui va bien.
Concernant mon installation, j'ai opté pour une chaudière gaz à condensation de la marque Chappée et c'est vraiment bien. ma cuve fioul était dans le sous sol, j'ai voulu récupérer de la place, donc je l'ai enlevée et j'ai fait venir le gaz de ville, avec un tubage dans la cheminée existante et c'est parfait, sonde extérieur climatique et robinets thermostatiques sur les radias.
J'ignore ou vous habitez, mais si c'est bien froid l'hiver avec une maison moyennement isolée, ne comptez pas que sur une pac car à moins 10/15° ça ne chauffe plus ou du moins pas assez et même en ayant une pac avec un cop de 4.7 ce qui est mon cas.
Bon courage à vous, je reste à disposition.

[touchepas]

les photos de la chaudière et le départ du tubage de la cheminée existante.

[touchepas]

Erreur, ce n 'est pas la bonne photo de la plaque du tubage que je vous ai passée. elle n 'avait pas de prise de ventilation haute pour la chaudière.
C'est celle là que j'ai fait poser.

[VincentM]

Bonsoir et un grand merci pour toutes ces précisions ainsi que les photos.
J'attends d'avoir des devis (y compris pour faire venir le gaz de ville qui se trouve à plus de 30 mètres de l'entrée de notre maison malheureusement) pour décider quelle sera la bonne solution pour notre future chaudière avant de toucher à la trappe de visite (même s'il y a peu de chance que j'aggrave la fuite, je préfère ne prendre aucun risque !).
Pour les PAC les complications sont nombreuses en effet, et j'étudie la question mais mes calculs incluant l'amortissement d'une PAC si elle ne vit que 15 ans montrent qu'il n'y a pas d'économie en vue !
L'autre problème que je vois c'est que mon garage tout comme une partie de la maison sont chauffés par les fuites thermique des ma vieille chaudière fioul, si je passe à une chaudière à condensation, et pire encore à une PAC, alors il va me falloir installer des radiateurs dans mon garage mal isolé, car les fuites de la chaudière seront minimes ou nulles !
A l'époque où vous aviez étudié l'option d'une chaudière fioul à condensation aviez vous identifié une problématique au niveau du passage de conduit de fumée (nécessiter de tuber sur toute la hauteur jusqu'au toit, ramonage complexe ?). Je dois avouer être un peu perdu en raison d'information contradictoires, il est écrit qu'une chaudière fioul à condensation n'a plus besoin de ramonage, ce que j'ai du mal à comprendre...
Merci encore pour votre temps et votre aide précieuse !
Bien cordialement,

Vincent

[touchepas]

Bonjour vincentM.
En fait, avec votre sous/sol mal isolé, vous êtes exactement dans la même situation que moi. et j'ai moi même été confronté aux mêmes informations contradictoires concernant les conduits et aération pour un chaudière gaz à condensation.
La solution a été pour moi de me référer qu'à la notice d'installation du fabricant, et c'est tout ! vous trouverez toujours des sachants qui auront déformé la réglementation et qui vous affirmeront le contraire qu'un autre vous aura affirmé la veille !
Alors en p-j je vous passe les 2 feuilles de la notice d'installation d'une chaudière à condensation Odia HTE 24 de la marque Chappée " pour moi excellente marque "qui traite des possibilités d'évacuation et ventilation des cheminées. donc dans votre cas, le montage B23P à une cheminée standard qu'on aura tubé avec un conduit diamètre 80 m/m rigide ou souple suivant le profil de la cheminée " coudée ou droite " la seule précaution sera d'effectuer un très bon ramonage du conduit de cheminée avant le tubage. ensuite, entre la chaudière et le départ de cheminée en conduit concentrique avec une prise d'aération en haut.
Concernant la nécessité de ramonage ou pas du tubage de conduit, alors là vaste question ..... vous trouverez un post que j'ai fait sur le sujet, qui de mémoire s'appelait " on ramone ou pas ?
D'autre part, concernant les pac vous trouverez beaucoup de posts qui traitent de leur fiabilité et surtout du prix de leurs réparations , ce qui m'a fait réfléchir, et en fait je n'utilise la mienne qu'en clim ou alors en chauffage que les jours un peu frais du printemps ou d'automne. mais à moins 15° dehors grande question.
Consultez ce site vous y trouverez beaucoup d'information : https://www.chappee.com/nos-produits/chaudieres
Pour le gaz, j'avais moi aussi 25 mètres de tranchée mais je n'ai pas hésité et très sincèrement je ne regrette pas, Par contre à plus de 20 mètres il faut que votre installateur pose un arrêt de sécurité complémentaire. je vous passerai une photo sur prochaine réponse.
Pour le sous/sol mal isolé, bien sûr l'idéal serait de l'isoler mais ce n'est pas toujours évident, j'ai donc opté pour quelque radias électriques que je mets en fonction suivant les besoins et c'est très bien.
Maintenant si la chaufferie est fermée, il y fera quand même bon, chez moi c'est mon atelier et c'est parfait !
Bon courage à vous et excellent journée.

[touchepas]

Bonjour vincentM.
En fait, avec votre sous/sol mal isolé, vous êtes exactement dans la même situation que moi. et j'ai moi même été confronté aux mêmes informations contradictoires concernant les conduits et aération pour un chaudière gaz à condensation.
La solution a été pour moi de me référer qu'à la notice d'installation du fabricant, et c'est tout ! vous trouverez toujours des sachants qui auront déformé la réglementation et qui vous affirmeront le contraire qu'un autre vous aura affirmé la veille !
Alors en p-j je vous passe les 2 feuilles de la notice d'installation d'une chaudière à condensation Odia HTE 24 de la marque Chappée " pour moi excellente marque "qui traite des possibilités d'évacuation et ventilation des cheminées. donc dans votre cas, le montage B23P à une cheminée standard qu'on aura tubé avec un conduit diamètre 80 m/m rigide ou souple suivant le profil de la cheminée " coudée ou droite " la seule précaution sera d'effectuer un très bon ramonage du conduit de cheminée avant le tubage. ensuite, entre la chaudière et le départ de cheminée en conduit concentrique avec une prise d'aération en haut.
Concernant la nécessité de ramonage ou pas du tubage de conduit, alors là vaste question ..... vous trouverez un post que j'ai fait sur le sujet, qui de mémoire s'appelait " on ramone ou pas ?
D'autre part, concernant les pac vous trouverez beaucoup de posts qui traitent de leur fiabilité et surtout du prix de leurs réparations , ce qui m'a fait réfléchir, et en fait je n'utilise la mienne qu'en clim ou alors en chauffage que les jours un peu frais du printemps ou d'automne. mais à moins 15° dehors grande question.
Consultez ce site vous y trouverez beaucoup d'information : https://www.chappee.com/nos-produits/chaudieres
Pour le gaz, j'avais moi aussi 25 mètres de tranchée mais je n'ai pas hésité et très sincèrement je ne regrette pas, Par contre à plus de 20 mètres il faut que votre installateur pose un arrêt de sécurité complémentaire. je vous passerai une photo sur prochaine réponse.
Pour le sous/sol mal isolé, bien sûr l'idéal serait de l'isoler mais ce n'est pas toujours évident, j'ai donc opté pour quelque radias électriques que je mets en fonction suivant les besoins et c'est très bien.
Maintenant si la chaufferie est fermée, il y fera quand même bon, chez moi c'est mon atelier et c'est parfait !
Bon courage à vous et excellent journée.

[touchepas]

Décidément je galère avec les p-j.

[touchepas]

le coffret en ext.

[touchepas]

Une idée pour isoler un peu l'emplacement du sous/sol ou était la cuve à fioul à l'origine.

[racard]

bonjour

juste pour vous dire que si le ballon fuit il faut remplacer le Groupe de Sécurité, j'ai déja eu un ballon qui a explosé.
et c'est une bonne chose si le joint lache ca permet d'évacuer cette suppression.
une chaudière au fioul on l'allume en octobre et on l'a coupe en avril.
si ECS il est plus économique de faire de l'ECS hors période de chauffage avec un ballon électrique.

il faut regarder votre consommation en fuel en passant au gaz vous pouvez espérer faire entre 25 et 65% d'économies en kwh, il faut voir que cela dépend de la situation de l'existant

le gaz il y a un pb majeur l'abonnement devient très cher et hors de prix, dans 5 à 10 ans on sera à 500€/an à ce rythme depuis 5 ans je suis sur une tendance ou je fais des suppressions d'installations gaz et je ne fais plus d'installation neuve.
gardez votre chaudière au fioul le plus longtemps possible ...

actuellement le prix du gaz et identique au prix du fioul donc cela devient moins intéressant il y a 10 ans on était encore 50% moins cher avec le gaz nat.

le gaz éloigné de plus de 30M ce n'est pas forcément ce que l'on croit si vous voulez je peux vous envoyer si la distance est supérieur à 30M, néanmoins ce n'est plus un obstacle car l'installateur va contacter son chargé d'affaire chez GRDF, l'installateur a les outils aussi pour savoir où passe le gaz etc...
et je termine si distance supérieur à 30M ca se négocie en fonction de votre consommation, GRDF accepte de faire des gestes et si vous pouvez convaincre des voisins alors on peut même esperer faire tomber le branchement à 0€ !

je préfère la ventouse en tube que de passer par l'ancien conduit avec des araignées et une gaine en Pptl, la raison principale c'est que la chaudière aspire de la saloperie en permanence de l'ancien conduit, et monter sur le toit c'est aussi un risque de casser des tuiles et de finir dans le sapin.

[racard]

hummmmm je viens de voir deux types de raccordement au conduit la chaud de touchepas je suis dubitatif sur le choix de ne pas installer une chaudière étanche bizarre bizarre.
qui a fait l'installation ?
le certificat de conformité gaz a été fait avec la visite d'un contrôleur ou sans cette visite ?

[touchepas]

Ho là Racard ne vous inquiétez pas, tout va bien !

[racard]

Ho là Racard ne vous inquiétez pas, tout va bien !

justement quand on réponds ca c'est que rien ne va !
oh bon dieu...

[touchepas]

Bonjour vincentM.

Quelques petites précisions pour le raccordement cheminée de votre projet chaudière gaz.
Si, comme moi vous avez un local doté des ventilations hautes et basses, ( et ça devrait être le cas pour votre chaudière fioul )*et que vous ne pouvez pas opter pour le montage étanche (ventouse ) extérieure à cause des distances de sorties imposées par la norme ( grille d’aération ext, fenêtre, hauteur, passage etc etc ) comme il l’est stipulé là*:
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog...reglementation

Alors le montage B23p est le plus intéressant, et aucun risque d’aspiration de poussières ou de suie par la chaudière puisque la chaudière prend son air comburant dans le local par le haut du raccordement concentrique. C’est dans l’option C9 qu’il peut y avoir ce risque Voir en p-j les différences.Notez que la photo de mon message 41 n’est pas la bonne comme je l’ai signalé mais celle de mon message 42 c’est ok.
D’autre part, pour obtenir toutes les aides du moment comme je l’ai fait en 2018 et obtenir tous les certificats de conformités, choisissez un artisan agrée RGE* (garant de l’environnment) et aussi agrée PG ( professionnel du gaz ) qui lui sera à même de pouvoir vous proposer les aides de GRDF du moment si elles existent et, les travaux terminés il demandera le passage du technicien GRDF qui établiera l’attestation de conformité du raccordement gaz.
De plus, de mon côté, j’avais opté pour la prestation supplémentaire ( payante ) de mise en service par un technicien du constructeur.

Enfin, et c’est important, vous avez l’obligation de faire enlever votre ancienne cuve à fioul, la réglementation l’exige regardez là*: https://travaux-cuve-fioul.com/enlev...SAEEgL8NfD_BwE
depuis 2020 je crois qu’il y a une aide pour ça, ce n’était pas le cas en 2018. mais bon ça fait gagner de la place!

Tout ça bien sûr, quelques contraintes, mais sincèrement c’est tellement mieux*!

Concernant les abonnements au gaz, je payais en 2018 : 23,84 euros ttc par mois chez un fournisseur, en 2026 je paye :19,14 euros ttc chez un autre. Donc ce n’est pas un problème majeur à mon sens*! Et qui peut savoir combien coûtera le fioul, l’électricité, le gaz, le bois de chauffage ou les granulés dans 10 ans*?

Je vous souhaite une belle réussite dans votre projet.

Bien cordialement.

[VincentM]

Bonsoir et encore un grand merci pour toutes ces informations que je découvre ce soir. Je continue de demander des devis afin de mieux cerner ce qui est faisable chez moi, et les informations que vous m'avez fournies sont d'une très grande aide, merci ! Je vous tiendrai au courant de l'arbitrage que j'aurai fait. Bonne soirée, Vincent

[VincentM]

Merci Racard pour ces informations sur les coûts pour faire venir le gaz chez moi.
En ce qui concerne la fuite sur mon ballon ECS elle a plutôt été causée par le remplacement du groupe sécurité que j'ai fait un mois avant que la fuite n'apparaisse. Mon très vieux groupe de sécurité était sans doute entartré et diminuait la pression qui arrivait à mon ECS. Comme il s'était mis à fuir je l'ai changé, et j'ai noté des coups de pression sur mon eau chaude que je n'avais pas avant. A mon avis ça a généré la fuite du joint.
Bonne soirée, Vincent

[racard]

le coffret en ext.

bonsoir
comme on peut le voir le coffret extérieur est non conforme je me demande qui a rédigé le certificat de conformité gaz un PG qui fait du n'importe quoi ?
ou bien une signature de complaisance ?

[touchepas]

Bonjour vincentM.

Il va falloir que je rassure racard, il se fait trop de soucis pour moi, et il s'inquiète, mais je pense que c'est amical, alors je l'en remercie !

Donc, surtout pas de certificat de complaisance, on ne joue pas avec ça. Mes certificats de conformité ont été établis par /1 GRDF pour l'installation et la pose du coffret compteur ext en façade de ma propriété. photo en p-j " 2/ celui de l'installation chaudière et canalisations gaz int et ext jusqu'à ma façade par un artisan chauffagiste agrée RGE " garant de l'environnement " et PG professionnel du gaz. et c'est ce dernier qui m'a posé en plus cette coupure d'urgence.

Et racard doit penser que c'est mon raccordement au réseau pour me parler de complaisance et de conformité mais non, ce n'est pas ça, il faut bien lire! ça c'est la coupure d'urgence supplémentaire avant que la canalisation pénètre dans mon sous sol. " photo en p-j"

Je vous disais dans mon message 45 " Par contre à plus de 20 mètres il faut que votre installateur pose un arrêt de sécurité complémentaire. je vous passerai une photo sur prochaine réponse.""

ça c'est la réglementation qui dit ça, regardez là "https://www.grdf.fr/acteurs-renovation/reglementations/regles-installation-interieure-gaz-second-organe-coupure

Ou il est stipulé que à plus de 20 mètres " vous me disiez avoir 25 mètres " il faut un "organe de coupure individuelle correspond au dispositif de coupure prévu à l'article 13-2° de l'arrêté du 2 août 1977 modif. Si racar est un PG, ce que je pense, il a probablement oublier ! Voilà, c'est tout !

Concernant votre groupe de sécurité, vous dites "Comme il s'était mis à fuir je l'ai changé," ces groupes finissent toujours comme ça, ils fuient et perso je n'en ai jamais vu faire le contraire. et le neuf, lui gardait la pression dans votre ballon, ce que n'a probablement pas apprécié le vieux joint de votre trappe de visite.

Voilà vincentM Je vous souhaite une belle réussite, vous êtes entre de bonne mains avec racard !

[racard]

merci de la réponse, donc installation faite par UN PG c'est donc logique tout s'explique !!!
pas de contrôle de cette installation, il est contrôlé à postériori sur un chantier pris au hasard (en fin de compte ce n'est pas vraiment du hasard).
quelqu'un qui a l'habitude de faire(bien) du gaz et des installations ou modification gaz verra que votre installation est non conforme en voyant ce coffret extérieur (s'il a l’œil affuté), et ensuite cela peut déclencher une vérification de tout !
déja la conduite en amont de la seconde vanne de barrage gaz ne me plait pas même si j'ai du mal à évaluer son diamètre... j'estime néanmoins que ce n'est absolument pas dans les clous ! j'estime car votre installation indique que votre mur extérieur est > à 20M du compteur de gaz et la 1ere vanne de coupure.
je n'ai pas regardé avec attention la chaufferie mais je pense que c'est du même registre si on épluche tout...
je ne vous jette pas la pierre touchepas.
je vous laisse ce week end pour vous dire ce qui ne va pas si vous arrivez à voir avant...
ensuite vous faites ce qui vous plaira.
j'ai eu le même cas identique à votre installation il y a 1 an pile poil sur un DGI parce il y avait une fuite (GRDF est venu coupé le gaz) sur une installation sans certificat de conformité gaz...
ils sont restés sans chauffage pendant 4 jours et lavage à l'eau froide...

[touchepas]

Bonjour.

racard me dis "je vous laisse ce week end pour vous dire ce qui ne va pas si vous arrivez à voir avant..."

ça y est, on est lundi, perso je n'ai rien vu et je pense que cette installation est conforme à la norme NF DTU 61.1.

Mais je vous remercie de me faire part de vos commentaires, car si ces derniers sont justifiés, ils me permettront de mettre en demeure GRDF et mon installateur dans le but de remettre en conformité cette installation et d'invalider les attestations qui m'auraient été soit disant délivrées par complaisance.

Dans l'attente.

Bien à vous.

[racard]

Bonjour.

racard me dis "je vous laisse ce week end pour vous dire ce qui ne va pas si vous arrivez à voir avant..."

ça y est, on est lundi, perso je n'ai rien vu et je pense que cette installation est conforme à la norme NF DTU 61.1.

Mais je vous remercie de me faire part de vos commentaires, car si ces derniers sont justifiés, ils me permettront de mettre en demeure GRDF et mon installateur dans le but de remettre en conformité cette installation et d'invalider les attestations qui m'auraient été soit disant délivrées par complaisance.

Dans l'attente.

Bien à vous.

bonjour ne surtout pas contacter GRDF sinon vous allez vous lavez à l'eau froide.
en téléchargeant l'image elle a une date de 2019 donc ce ne sont pas avec la réglementation du decret de 2018 qui s'applique le certificat a une date avant 2020.
néanmoins sur cette anomalie je vous rassure c'est bien non conforme pouvez vous me dire le nom de ce raccord ? avec une flèche verte ?
pouvez vous mesurer le diamètre de la canalisation en cuivre avant la vanne de coupure c'est à dire entre le compteur d'énergie et cette vanne ?
pouvez vous évaluer la longueur de cette conduite ?