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problème moteur elin combiné à bois



  1. #1
    landini

    problème moteur elin combiné à bois


    ------

    bonjour,

    j'ai récupérer il y a un moment un petit combiné a bois, le moteur est de marque elin, c'est vieux vous allez me dire

    Le soucis c'est qu'au démarrage du moteur le disjoncteur différentiel tombe

    Je pense que le condensateur y est pour quelque chose, mais comment je peut en être sure?

    En sortie du moteur j'ai 6 fils marqués des lettres U, V, UM, W, WM et MV, le moteur a deux vitesses, comment puis je contrôler les enroulements?

    sur la plaque du moteur Elin 1ph Asynchron M
    Type Ekma 34/2
    220V 3.7/3.45A
    0.37/0.51KW 0.5/0.7PS
    1430/2860 U/ min 50 Per/s
    0.785/0.98 COS
    C=30uf Dab -40%ED

    -----

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  3. #2
    Mosfet_05

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    Salut;
    Si la protection se déclenche, tu peux vérifier l'isolement, hors tension, du moteur en plaçant ton multimètre, en position ohmmètre, entre la terre et chacun des fils.

  4. #3
    landini

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    OK je vais vérifier sa demain et je donnerais les résultats

  5. #4
    Labobine

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    Bonjour,
    Il faut distinguer disjonteur différentiel et interrupteur différentiel.
    Si c'est un inter différentiel le problème est indiscutablement une fuite à la masse.
    Si c'est un disjoncteur différentiel il faut distinguer si il saute immédiatement ou si il saute 2 à 3 secondes après car dans le premier cas c'est une fuite à la masse ou un court-circuit,dans le second cas c'est un excès d'intensité ou un amorçage entre phase.

    Le déclanchement d'un disjoncteur différentiel peut avoir plusieurs causes pour la même panne à savoir une fuite à la masse :
    -fuite sur la machine,
    -fuite sur le moteur,
    -fuite du condensateur,
    -fuite sur le cable,
    -fuite très légère mais qui s'ajoute à l'ensemble des fuites de l'installation.

    Parmi les défauts cités ci-dessus, seul si celui-ci est flagrant le multimètre peut le déceler mais dans le cas où se serait un différentiel sensible (en dessous de 500ma) qui déclenche le défaut est plus pernissieux à trouver et seul un appareil de contôleur d'isolement de professionnel peut le détecter. Toutefois si vous avez de bonnes connaissances en électricité il est possible avec des manipulations simples ( sur secteur) d'arriver à savoir d'où provient exactement le défaut.
    Amicalement, Gérard

  6. Comparatifs

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  7. #5
    landini

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    bonjour, c'est bien un interrupteur différentiel que j'ai à la maison

    J'ai donc refait un essai ce soir, le moteur démarre et tourne 2 secondes environ, même pas le temps de se lancer jusqu’à sa vitesse normale

    J'ai fait un autre essai avec le fil de terre débranché, en faisant bien attention à ne pas toucher la carcasse de la machine, le moteur a tourner environ 10 secondes
    Si c’était le condensateur le moteur ne ce lancerait même pas?

    Voici les infos du condensateur:
    bosch MP
    KO/MP55/30D220/56
    30uF
    220Valt DB/360Valt AB25
    -25°bis +70°C
    66F
    8/64
    Dernière modification par landini ; 26/02/2015 à 18h07.

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Mosfet_05

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    Salut;
    Tu as oublié une précision demandée par LaBobine, que je salue : quelle est la protection qui déclenche ? (au mieux, la référence)
    As tu localisé une fuite de courant ?

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  11. #7
    Labobine

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    Bonjour,
    Pour savoir si c'est vraiment une fuite à la masse, cela se fait en 2 essais pour être sûr qu'i y ait bien la phase sur le moteur sur un des 2 essais.
    ATTENTION LA MANIP VA SE FAIRE SOUS SECTEUR ET QUI DIT SECTEUR DIT DANGER POTENTIEL
    Enlevez le condensateur (après l'avoir déchargé)
    Vous rebranchezla terre et un fil secteur et vous faites un essai.
    si rien ne se passe vous débranchez le 1er fil secteur et vous branchez l'autre fil secteur et vous faites un essai.
    Si rien ne se passe ce n'est pas une fuite à la masse.
    Il est évident que si le différentiel saute à un des 2 essais cela prouve la fuite à la masse.
    Si il n'y a pas eu de disjonction à l'un ou l'autre essai et si le condensateur alu débranché est en contact direct avec le moteur faire un essai avec le condensateur branché.
    Si il n'y a pas eu de disjonction aux 2 essais et que le condensateur en alu n'est pas non plus à la masse alors ce n'est pas un différentiel qui saute mais l'intensité prise par le moteur qui fait disjonction et alors là il se pourrrait que ce soit le condensateur en cause et vous comprendrez pourquoi depuis le début je cours après cette distinction entre disjonteur et inter différentiel. Le disjoncteur déclanche par intensité tandis que le différentiel déclanche par fuite.
    Amicalement, Gérard

  12. #8
    landini

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    bonjour et merci pour vos réponses, la protection qui déclenche est l'interrupteur différentiel 30mA 40Amp, le disjoncteur 16amp ne saute pas lui.

    Ok pour les manipulations, je vais les effectuer ce week end, et je vous tiens au courant

  13. #9
    landini

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    je viens de faire les essais

    condensateur débranché, 1 fil secteur branché, des que je met le bouton sur position 1, l'inter/diff saute

    deuxième essais en remplaçant le premier fil secteur par le deuxième, la sa ne saute pas, que je mette en vitesse 1 ou 2.

    Sa indique donc une fuite à la masse

    le contacteur tournant pour les vitesse pourrait il être en cause?

  14. #10
    Labobine

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    re,
    C'est donc bien une fuite à la masse.
    Pour être sûr que ce n'est pas le commuttateur à ce moment là vous débranchez tous les fils du moteur et vous faites un essais.
    Le seul truc bizarre c'est avec la terre débranchée hier cela sautait, mais on peut supposer que la machine elle même fait masse à la terre.
    Amicalement, Gérard

  15. #11
    Labobine

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    re,
    J'ai oublié, c'est normal qu'au 2ème essai cela n'a pas sauté car à ce moment là cela devait être le neutre et un neutre à la masse ne fait pas sauter le différentiel.
    Amicalement, Gérard

  16. #12
    landini

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    donc il me reste plus qu'a vérifier en débranchant les fils du moteur, j'essaie de faire sa demain

    Si c'est le bobinage, le soucis c'est que je ne peut pas changer le moteur car le corps fait partie intégrante du bâti de la machine, ce qui est un peu embétant

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  18. #13
    Labobine

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    Bonjour,
    Tout n'est pas fini car ensuite il peut y avoir une chance sur deux que cela puisse se rattrapper (par exemple si la cause est les fils de sorties) et sinon reste le rebobinage.
    Amicalement, Gérard

  19. #14
    landini

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    bonjour,

    J'ai donc fait l'essai tanto, en gardant le contacteur vitesse 1/2 branché, et en déconnectant les 6 fils du moteur, résultat l'inter/diff ne saute pas.

    J'ai donc commencer à démonter le moteur pour avoir accès aux fils, j'ai contrôlé au multimètre entre chaque fils(6) du moteur et la masse, je n'ai aucun passage, à moins que mon appareil ne détecte pas un si petit passage?

    J'ai inspecté les 6 fils, du contacteur au moteur, et aucun n'est endommagé

    bizarre quand même que je ne trouve pas de passage?

  20. #15
    landini

    Re : probleme moteur elin combiné a bois EMCOSTAR

    une petite vidéo pour vous montrer le combiné:

    Y a la rabot/degau, la toupie, scie sur table, ponceuse, scie a ruban, et petite mortaiseuse il me semble, j'ai tout l'outillage dans un carton, mais j'ai pas encore tout regarder

    C'est super pratique comme machine et très peu encombrant, pour un petit bricoleur c'est parfait, et de très bonne qualité

    Si a tout hasard quelqu'un possède le manuel d'utilisation je suis preneur

  21. #16
    robrico

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    Bonjour !
    Sympa cette démo publicitaire ... mais il manque nombre de protections désormais obligatoires
    la lame de degau, la scie, etc ... sont à portée de main sans aucune protection !
    Si cette machine est commercialisée , quels sont les certificats d'agrément associés ?
    Bon bricolage de menuiserie
    R.

  22. #17
    landini

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    Oui j'ai vu que les protections n'étaient pas la, pour ma part je les ai

    J'ai regarder dans les cartons, j'ai des pignons a changer sur la degau, et je n'ai pas la mortaiseuse

  23. #18
    Labobine

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    Bonjour,
    La fuite à la masse est minime, suffsante pour faire sauter votre 30Ma mais indétectable avec un simple multimètre. Il faut mesurer avec un ohmmètre d'isolement que vous n'avez pas.
    Solution démonter le moteur et aller faire visite chez un bobineur de votre coin ou demander à un électricien qui possède un ohmmètre d'isolement<<<;
    Amicalement, Gérard

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  25. #19
    landini

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    OK, je pensais qu'avec le mutimetre j'aurais pu le détecter

    Je vais demander a mon travail, on a une équipe d'électriciens, ils ont peut être l'appareil, autrement direction le bobineur, la femme d'un amis est secrétaire dans un atelier ou ils font le rebobinage

    En tout cas merci pour vos reponse, qui ont pu m'orienter vers le problème que mon moteur a.

    Je vous tiendrais au courant des événements, merci

  26. #20
    landini

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    bonjour, j'ai trouver un contrôleur d'isolement, j'ai fait les test ce soir, voici les résultats

    appareil en position 200ohms :1ere bobine résistance de 8.5ohms
    2eme : 5.1ohms
    3eme : 4.9ohms

    appareil en position 500V, j'ai 0.06Mohms entre chaque fils et la masse

    que dois en déduire, à rebobiner ou pas?

  27. #21
    Labobine

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    Bonsoir,
    Si la mesure est juste c'est normal que votre disjoncteur déclanche.
    Si vous allez voir un rebobineur il est fort possible qu'il parle de rebobinage, mais pour moi tout n'est pas fichu car il se peut que ce soit simplement les fils de sorties qui soient poreux ou que le moteur ait été entreposé dans un milieu extrêmement humide. Dans le premier cas il suffit de refaire les fils de sorties, dans le 2ème un simple étuvage.
    Amicalement, Gérard

  28. #22
    landini

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    Bonjour, pour les fils de sortie ils ont l'air en bon etat , et quand je fais les test ils ne se touchent pas les uns les autres.

    Pouvez vous m'expliquer ce que vous trouvez comme mesure qui n'est pas bonne?

    J'aimerais trouver un schéma du moteur avec les 3 bobines, d'ailleurs pourquoi 3 bobines pour 2 vitesses?
    Dernière modification par landini ; 03/03/2015 à 18h25.

  29. #23
    Labobine

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    Bonsoir,
    Quand je dis fils poreux ce n'est pas entre eux mais entre la masse du moteur.
    3 bobines ? où avez vu cela ?
    Pour un deux vitesses en monophasés il y a 2 bobinages (1 par vitesse)
    Le bobinage grande vitesse (2850trs) possède 2 enroulements de 2 bobines chacun
    Le bobinage petite vitesse (1450trs) possède 2 enroulements de 2 bobines chacun et suivant le schéma de 4+4.
    Ce qui fait en tout 8 bobines (ou 12).
    J'aimerai bien voir cela en photo car ce n'est pas tous les jours que l'on peut voir un 2 vitesses de ce type.(en 40ans d'activité je n'en ai jamais eu sur l'établi)
    Amicalement, Gérard

  30. #24
    landini

    Re : probleme moteur elin combiné a bois

    bonjour, je me suis mal exprimé, j'ai dit trois bobines, mais en fait j'ai 6 fils en sortie du moteur

    Je vais prendre une photo ce soir

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  32. #25
    landini

    Re : problème moteur elin combiné à bois

    bonjour, avec un peu de retard voici deux photos du moteurSAM_4301.jpgSAM_4302.jpg
    DSC00232mod.JPG
    et une de la plaque signaletique

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