Défaut entrainement V4V chaudière Frisquet Hydromotrix eco system? [Résolu]

[invite6ba6f168]

Bonjour,
Depuis plusieurs mois, ma chaudière a un problème d'entrainement de la vanne 4 voies (V4V) sur ma frisquet Hydroconfort 80-450 de 2003 (No de série 337 158 98 00056) . Le moteur donne l'impression de "patiner"
Historique:
Suite à mise en sécurité de la chaudière, le moteur d'entrainement a été changé une première fois en Janvier 2015 (ref Frisquet F3AA 40524), la V4V ne présentant pas de point dur.
Le problème est revenu très rapidement. Le moteur semble "patiner", mais arrive à rejoindre sa positon de consigne après un temps assez long (de 2 à 20mn). Le voyant "STOP" clignote tant que la V4V n'a pas rejoint sa position de consigne. Un nouveau moteur neuf F3AA 40524 a été changé une 2eme fois fin avril ainsi que la V4V neuve (F3AA40524) pour dédouaner cet aspect.
Durant l'été, le fonctionnement de la V4V semblait toujours ératique (i.e, la V4V nécessitait toujours plusieurs minutes pour rejoindre sa position de consigne). Pas trop gênant durant l'été car le mode chauffage n'était pas sollicité

En Septembre , des les premières sollicitations du mode chauffage, nouvelle panne avec mise en sécurité.

Je procède à des investigations avancées:
Après désaccouplement du bloc moteur de la V4V :
- La V4V ne présente aucun point dur
- L’accouplement du motoréducteur à la V4V une fois désaccouplé (donc avec un couple résistant nul) avance de façon saccadée lorsqu’un signal lui est adressé. Il parvient à rejoindre sa position de consigne en quelques minutes, quel que soit la consigne qui lui est appliquée : ECS max, cycle de balayage dégommage, ouverture progressive du chauffage jusqu’à position max

Vérification de la connectique :
- Je vérifie tous les contacts : Je passe du dé-oxydant KF2 dans tous les connecteurs male et femelle : les 2 connecteurs du boitier de commande et le connecteur de raccordement du motoréducteur
- Je vérifie à l’ohmmètre la continuité des fils entre moto réducteur et boitier de commande, RAS

Après remontage du bloc moteur sur la V4V ;
- Le moto réducteur « patine » à nouveau, la V4V n’avance pas
- En ouvrant le couvercle du motoréducteur, je découple le moteur pas à pas Crouzet. J’observe que celui-ci tourne à droite ou à gauche en fonction de la consigne qui lui est donné. (ma conclusion : le signal d’entré appliqué au moteur pas à pas existe et est correctement orienté).
- Lorsque j’applique un couple de retenu à l’engrenage de sortie du moteur Crouzet, je constate que le couple est important mais haché avec une vibration mécanique importante (ma conclusion : le signal d’entré appliqué est haché ou une friction se produit à l’intérieur du moteur)
- Je remonte le moteur Crouzet sur le moto réducteur. Je tache de rechercher un éventuel jeu entre l’engrenage du moteur pas à pas et le boitier de multiplication. J'applique un léger effort avec une pointe sur le palier en bronze à l’arrière du moteur Crouzet. Le palier bronze recule d’environ 1mm et je constate alors que le moto réducteur entraine correctement la V4V. La V4V parcours alors son cycle correctement quelque soit la consigne appliquée : ECS max, cycle de balayage dégommage, ouverture progressive du chauffage jusqu’à position max. (ma conclusion : un effort appliqué au palier bronze du moteur Crouzet semble corriger le problème. Le signal d’entré appliqué au motoréducteur semble correct.)
Vérification : Si je remplace à nouveau le dernier motoréducteur par l’ancien que j’ai gardé, les symptômes sont identiques.

Je contacte ensuite le Support Technique Frisquet.
Le technicien m'indique que le problème semble venir d'un signal électrique défaillant transmis au motoréducteur (i;e ce n'est pas un défaut d'entrainement mécanique, car pas de "clac clac" dans l'entrainement). Il évoque des signaux logiques de faible niveau et me demande de vérifier les tensions entre neutre et terre de mon installation. Si une terre est défaillante, une ddp de 20 à 30V ou plus pourrait générer de tel défaut (cette hypothèse m'a été aussi évoquée par le très compétent JP.Guy à Rennes que je remercie). Une ddp de quelques volts (3 à 4V) est acceptable. Si non, il faudra remplacer le boitier de commande.

Je mesure donc la ddp entre terre et neutre : j'obtiens 1 V à la prise et au tableau. La prise d'alimentation de la chaudière est protégée par un disjoncteur magnéto thermique dédié avec coupure phase neutre, le tout protégé par disjoncteur différentiel 30mA. Je mesure logiquement 230V entre phase et neutre et 230V entre phase et terre. Donc mon installation électrique est correcte.

remplacement du bloc de commande
Je finis par acheter et installer un bloc de commande neuf (F3AA40539).
Lorsque je veux redémarrer la chaudière, rien ne se passe . Le tableau de bord s'allume fugitivement pendant 1/2 seconde, et puis rien
Lorsque je réinstalle l'ancien bloc de commande, la chaudière redémarre normalement. la V4V parcours sa séquence normalement, mais le moteur "patine" toujours. Problème non résolu donc.

Mes questions sont :
- quelqu'un a -t-il une expérience sur ce type de problème d'entrainement de V4V?
- Pourquoi la chaudière ne redémarre pas avec un bloc de commande neuf? Faut il réinitialiser la liaison radio avec le satellite radio ECO system ? (ce qui n'explique pas pourquoi le tableau de bord ne se rallume pas). je constate que le bloc de commande est livré avec un connecteur supplémentaire M-F de 6 cm de long que je ne peux installer. Normal, pas normal?

Merci par avance pour vos commentaires et conseils
Racheliane

[célplombier]

Bonjour, le bloc de commande n'est certainement pas prévu pour ta chaudière, erreur de commande ?

[invite6ba6f168]

Le support technique Frisquet me confirme que c'est la bonne référence et me suggère de vérifier l'alimentation électrique.
La référence su le boitier initial est Theobald DN 94 3.31 (No de série 3003R)
Le nouveau Theobald DN 94 3.43 T (No de série 3915B). Le technicien me dit que ca correspond à une montée de version logicielle avec compatibilité ascendante, donc OK.
Je vais refaire un contrôle sur l'alimentation électrique du bandeau en façade et vérifier ses connexions.

[40CDV20]

Bjr,
C'est copieusement rapporté, voire un peu trop car on s'y perd, par contre, je ne suis pas convaincu par les opérations qui sont supposées dédouaner le couple motoréducteur/vanne de tout dysfonctionnement.
J'ai du mal à comprendre cette affaire de motoréducteur Crouzet et d'accès au réducteur. Dans cette gamme de couples Crouzet propose des moteurs pas à pas basiques et des versions réduites, dans les deux cas ils constituent un ensemble unique et clos, l'axe moteur est solidarisé à l'axe vanne par un ensemble à douille glissante filetée ou de type flexible pour compenser de possibles désalignements et réduire les pertes en ligne.
Faut il comprendre qu'ici il y a une configuration axiale à 3 étages ? le moteur, solidaire par son axe d'un bloc réducteur indépendant, lui même solidaire de l'axe de la vanne ?
Bien entendu ces configurations existent, en particulier pour l'appareillage astronomique, mais dans tous les cas ça implique une réalisation d'une très grande rigueur mécanique.
Par ailleurs, si le moteur est identifié, donc connaissant les grandeurs de référence du constructeur (valeur du couple de maintien, courant par phase, tension, inductance,.....), il est possible de s'en assurer, ça ne semble pas avoir été fait.
Cdt.

[A voir en vidéo sur Futura]

[célplombier]

Re, cherche un fil légérement dénudé ou pincé qui serait en contact avec la carlingue de la chaudiere, j'ai eu le coup une fois d'un fil écrasé entre deux toles...

[invite6ba6f168]

Merci 40CDV20
Le moto reducteur est constitué d'un moteur pas a pas monté sur un boitier réducteur à engrenage, ce qui s'apparente bien à 3 étages
Le moteur pas a pas est de type bipolaire, et est monté sur le réducteur par 2 vis le tout dans le boitier plastique Frisquet
La ref Crouzet du moteur est 82510311, a priori pas disponible a la vente. (J'ai cherché, pas trouvé, posé la question à Crouzert via site web, pas de réponse)
Ca ressemble à un diam 35- 48 pas / tour sur le site Crouzet, série 825, mais cette référence exacte n'apparait pas, donc je n'ai pas la spec

[invite6ba6f168]

Merci célplombier, je regarde ca dès demain

[40CDV20]

Bjr,
D'emblée je suis tenté de dire bravo, car prendre son problème à bras le corps avec autant d'énergie n'est pas commun. Sauf que j'ai le sentiment que si le chauffagiste participe il n'est pas dans son rôle de leader. Tout au moins c'est l'impression que ça donne. La principale conséquence est que son obligation de résultat s'en trouve diluée, ce qu'il ne se privera de faire remarquer si les choses s'enveniment.
Il existe des équipements dédiés qui permettent de statuer sur le binôme moteur-vanne, mesure du couple de rotation de la vanne et de sa stabilité sur le secteur angulaire et bien sûr le contrôle des valeurs de référence du moteur (couple de maintien, courant par phase, inductance par phase,.....).
Il en va de même à l'étage commande pour la validation impulsions/indexage
Apparemment il ne dispose pas des moyens requis, ceci étant c'est une fâcheuse tendance qui se developpe que de voir les intervenants de terrain à la remorque des bureaux d'études, appellation souvent pompeuse qui se réduit à un unique technicien ne pouvant être tout à fois au four et au moulin.
L'idée de s'assurer de l'absence de points durs tant au palier de la vanne qu'en sortie de réducteur n'est pas mauvaise en soit, mais compte tenu des valeurs, je ne suis pas convaincu.
Cdt.

[40CDV20]

Effectivement on ne le trouve pas en exécution standard sur le site de Crouzet. Le réducteur est il référencé Crouzet ?
Il peut s'agir aussi d'une exécution à façon, c'est assez commun dans ce domaine. Pour en revenir à JP.Guy qui effectivement est un fournisseur de pièces détachées d'excellente réputation, vous a t-il dit dans quelle configuration il distribuait ce motoréducteur en pièce de rechange ?
Cdt.

[invite6ba6f168]

Bonjour 40CD20, merci pour ces conseils
J'ai recherché un éventuel fil dénudé ou pincé, rien trouvé d'anormal
Coté diagnostic, j'aurai aimé trouvé une réponse s'en avoir à m'en occuper, j'ai bien d'autres sujets à traiter, mais les changements de moteur à répétition ne résolvent visiblement pas le problème.
Je n'ai pas trouvé d'autre référence Crouzet sur le moto réducteur, seulement une étiquette sur le moteur pas a pas
Le moto réducteur est disponible à la vente chez JPG sous une référence unique Frisquet (F3AA 40524), je ne suis pas allé plus loin que celà sur le sujet.

Bon, j'arrive aux limites de ce que je peux faire par moi même...
Dernière question: A propos du bloc de commande neuf qui ne donne rien: Est -il nécessaire de réaliser une quelconque séquence d'initialisation pour le démarrer ? (j'ai supposé que c'est plug & play)
Bien cdlt

[cturiel]

Bonjour, je rencontre le même problème sur une Hydroconfort 20/80 visio, j'ai remplacé le moteur d'entrainement de la vanne sans succès...pouvez-vous nous informer de la résolution de votre panne ?

[invite6ba6f168]

Bonjour,
Suite à nouvel échange avec le support technique, j'ai refait une tentative en installant le module de commande électronique neuf (F3AA40539). Attention, à la mise sous tension il fut attendre quelques secondes que la séquence d'initialisation démarre (5 à 10 secondes) au tableau de bord. Lors des 2 tentatives précédentes, comme rien ne se passait au tableau de bord, j’éteignais au bout de 3-4 secondes de peur de cramer le boitier neuf.
Problème résolu donc, c'était bien le bloc de commande, et j'ai retrouvé le confort d'utilisation de ma Frisquet
Finalement, il n'y a pas beaucoup d'option, si ce n'est pas le moteur V4V et que la connectique est OK, c'est que c'est le module de commande