Plancher chauffant , question(s) et problème(s)

[fromageneige2]

Bonjour à tous, j'ai trouvé parmi les sujets sur les planchers chauffants pas mal de réponses à mes questions malgré tout je rencontre quelques difficultés avec celui-ci.
L'ancien propriétaire n'ayant pas vraiment communiqué à ce sujet je me retrouve un peu dans le doute.

Je m'explique:

j'ai deux circuits : - 1 pour les radiateurs et 1 pour le plancher chauffant, 1 chaudière à fioul de dietrich GTU 1204V

1) Mon problème principal est le fait qu'une des boucle du PC ne chauffe pas correctement (séjour, supposément la plus longue, 2ème en partant de la gauche)

Suppression des photos hébergées hors du site, elles doivent être placées sur le serveur de Futura Sciences au format graphique gif,png, jpg... je les ai remises exceptionnellement.

211767IMG4033.jpg
Le réglage était fait sur les "robinets" du haut. Les vis du retour étaient toutes ouvertes à fond.
J'ai donc ouvert à fond en bas et ouvert seulement la vis #2 du bas.
Après environ 1h j'ai l'impression que ça chauffe donc je pense donc que le tuyau n'est pas obstrué, ni emboué au vu de l'eau claire qui en sortait en ouvrant.
La pompe sur la vanne est sur III.
Ma question est comment bien régler les débits sans débitmètres/indicateurs?

2) Ensuite j'ai des questions sur la vanne mélangeuse et son fonctionnement:
195750IMG4040.jpg
Le bouton en bas à droite qui de mes déductions est le by-pass était réglé sur bleu donc je suppose mélange 100% avec le froid du retour, est-ce que je me trompe ? Et comment est-il sensé être dans l'idéal ? (J'ai augmenté le chaud pour avoir une température qui dépasse les 30° au départ (sonde électronique) même si le thermomètre manuel indique un peu moins. J'ai lu que 35° en entrée serait ok.
Cette régulation de la température du PC n'est-elle pas sensée être faite sans toucher à ce bouton tournant (ou position rouge 100% ?) ?


3) Réglage fonctionnement de la chaudière:

J'aimerais savoir au vue de l'inertie du PC pendant quel temps d'ouverture dois-je faire fonctionner la circulation d'eau sur la journée ?

Merci d'avance de votre coup de main car l'hiver dernier le poêle à pellet à bien (trop) tourner pour compenser les disparités de températures.
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[Cram 64]

Bonjour bienvenue en dépannage,

Bonjour à tous, j'ai trouvé parmi les sujets sur les planchers chauffants pas mal de réponses à mes questions malgré tout je rencontre quelques difficultés avec celui-ci.
L'ancien propriétaire n'ayant pas vraiment communiqué à ce sujet je me retrouve un peu dans le doute.

Je m'explique:

j'ai deux circuits : - 1 pour les radiateurs et 1 pour le plancher chauffant, 1 chaudière à fioul de dietrich GTU 1204V

1) Mon problème principal est le fait qu'une des boucle du PC ne chauffe pas correctement (séjour, supposément la plus longue, 2ème en partant de la gauche)


Le réglage était fait sur les "robinets" du haut. Les vis du retour étaient toutes ouvertes à fond.
J'ai donc ouvert à fond en bas et ouvert seulement la vis #2 du bas.
Après environ 1h j'ai l'impression que ça chauffe donc je pense donc que le tuyau n'est pas obstrué, ni emboué au vu de l'eau claire qui en sortait en ouvrant.
La pompe sur la vanne est sur III.
Ma question est comment bien régler les débits sans débitmètres/indicateurs?

Les boucles se règlent par les retours vannes départ ouvertes en grand.

2) Ensuite j'ai des questions sur la vanne mélangeuse et son fonctionnement:

Le bouton en bas à droite qui de mes déductions est le by-pass était réglé sur bleu donc je suppose mélange 100% avec le froid du retour, est-ce que je me trompe ? Et comment est-il sensé être dans l'idéal ? (J'ai augmenté le chaud pour avoir une température qui dépasse les 30° au départ (sonde électronique) même si le thermomètre manuel indique un peu moins. J'ai lu que 35° en entrée serait ok.
Cette régulation de la température du PC n'est-elle pas sensée être faite sans toucher à ce bouton tournant (ou position rouge 100% ?) ?

la vanne trois voies est motorisée, un régulateur climatique ou un thermostat d'ambiance doit commander l'ouverture ou la fermeture de manière à obtenir la température économique idéale.

3) Réglage fonctionnement de la chaudière:

J'aimerais savoir au vue de l'inertie du PC pendant quel temps d'ouverture dois-je faire fonctionner la circulation d'eau sur la journée ?

Le circulateur doit tourner 24 / 24 h.

Cordialement Marc.

[fromageneige2]

Tout d'abord merci pour la réponse rapide et l'édition du message initial avec les photos

Pour en revenir à votre réponse:

1) Donc je suis dans le vrai en ouvrant à fond en arrivée et en refermant les vis du retour. A voir si il n'y a pas tout de même de la boue car je n'ai pas connaissance d'un éventuel désembouage effectué dans le passé( le chauffage a environ 8-10 ans).
Car quand j'ouvre la vis #2 l'eau est claire mais ça ne coule pas à grand flot non plus.. Difficile de savoir le débit sans indicateur...

Est-ce que la procédure est uniquement réservée à un spécialiste équipé ou est-ce possible de le faire soi-même ? Et dans ce cas où trouver le matériel?

2) Si j'ai bien compris la vanne motorisée doit fonctionner en étant sur l'état 100% bleu et fera le mélange sans utiliser la molette. Or je ne dépassais pas 25-26° dans cette configuration.

3) Ok merci pour l'information je vais donc faire tourner le PC H24.

Merci d'avance.

[Cram 64]

Le réglage peut se faire en laissant le circuit défavorisé ouvert en grand et en fermant les autres, ensuite ouvrir par 1/8 ème de tour, laisser le temps avant et contrôler les températures.

8 / 10 ans l'eau a dû être traitée à l'origine, si le plancher fonctionne je ne toucherai à rien. Sinon il faut rincer à l'eau claire, introduire le produit de nettoyage à l'aide d'une pompe à épreuve laisser agir plusieurs semaines et vidanger et introduire le traitement.

Les températures d'un PCBT (plancher chauffant basse température) sont très basse 30 +C peuvent correspondre à une température extérieure de 0°C.

Marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[JB9197]

J'ai le même type d'installation, double circuit PC et radiateurs.
Mon installateur n'a jamais été capable de la régler ( installation neuve il y a 17 ans) je l.ai fait ensuite moi-même, donc je crois bien connaître.
Je soupçonne qq chose de louche, 3 questions:
La vanne 3 voies motorisée est-elle connectée électriquement à la chaudière ou la réglez-vous manuellement?
La nourrice a-t-elle 4 robinets tfermostatiques au dessus?
Ou est cette nourrice?

[fromageneige2]

Bonjour,

- la vanne est bien connectée à la chaudière
- oui 4 robinets thermostatiques
- la nourrice est dans le cellier au même niveau que la zone d'habitation (de même que la nourrice pour les radiateurs)

Merci

[fromageneige2]

En fait une question me taraude... la sonde d'ambiance régule t-elle aussi le relais du circulateur (circuit B) du PC ? Car la circulation est coupée lorsque la température est atteinte.


Je n'ai pas trouvé comment programmer celui-ci. Ou l'empêcher de s'arrêter.

[Cram 64]

Bonjour,

Bonjour,

- la vanne est bien connectée à la chaudière
- oui 4 robinets thermostatiques
- la nourrice est dans le cellier au même niveau que la zone d'habitation (de même que la nourrice pour les radiateurs)

Merci

La V3V est connectée à la chaudière : tu veux dire à la régulation de la chaudière ?

Il faut faire le point de cette installation régulateur, thermostats d'ambiance etc.

4 robinets thermostatiques ou a vannes motorisées ? y-a-t-il des câbles sur ces têtes de vanne ? Des robinets thermostatiques dans le cellier qui plus est ne peuvent servir à grand chose.

Je réponds au post suivant : # 7;

En fait une question me taraude... la sonde d'ambiance régule t-elle aussi le relais du circulateur (circuit B) du PC ? Car la circulation est coupée lorsque la température est atteinte.


Je n'ai pas trouvé comment programmer celui-ci. Ou l'empêcher de s'arrêter.

Une sonde d'ambiance non un thermostat d'ambiance oui mais c'est une erreur ou de conception ou d'exécution.

Retour au paragraphe précédent : il faut faire le point de cette installation.

Cordialement Marc.

[JB9197]

Je n'ose pas croire que les 4 têtes sur la nourrice d'alimentation des 4 pièces en PC soient des têtes thermostatiques, car c'est IDIOT (comme le pense très fort CRAM 64).
En effet ces têtes vont réagir en fonction de la température du cellier et vous n'arriverez jamais à bien répartir le flux d'eau chaude entre les 4 sous circuits de cette façon!
Retirez en donc une et regardez sil y a une capsule thermostatique à l'intérieur ou comparez avec les têtes qui sont sur vos radiateurs qui elles sont thermostatiques.

Si les têtes sont thermostatiques laissez les grandes ouvertes et réglez les débits comme vous l'a suggéré CRAM64 avec les retours: grand ouvert pour la SAM qui a le plus de besoin et le circuit le plus long donc la plus grande perte de charge, un poil ouvert pour les 2 autres pièces et commençons par fermé pour les WC.
Ensuite vous affinerez (24 h entre chaque réglage à cause de l'inertie thermique).

Si les têtes sont finalement des têtes basiques vous pouvez les utiliser pour régler les débits ou les laisser grandes ouvertes et régler par les retours.

Vous pouvez aussi remplacer les têtes thermostatiques par des basiques (une poignée d'€) et on est revenu aux somutions de la phrase précédente.

MAIS je pense que ce problème d'équilibrage n'est que le plus facile à résoudre et que vous avez un problème au niveau de la vanne 3 voies et j'ai ma petite idée....

En attendant une question:
La photo 2 a-t-elle été prise pendant l'été (chauffage inactif) ou cet hiver (chauffage en fonctionnement).

Ensuite un petit cours pour que vous compreniez le fonctionnement et ... la suite.

PS: une autre question:
matériau des sols des 4 pièces en PC ??

[fromageneige2]

Donc pour résumer j'ai :

- nourrice avec 4 robinets thermostatiques ( ce sont les mêmes que sur les radiateurs) pour le PC dans le cellier. Je les ai ouvert à fond, et régler la vis du retour. (bon les températures sont reparties à la hausse donc j'ai pas pu tester concrètement le réglage)
- j'ai 2 circuits : circuit A = radiateurs + chauffe serviette
circuit B = PC
circuit ECS
- j'ai 1 thermostat d'ambiance déporté dans le séjour avec sonde intégrée pour le circuit B donc PC
- j'ai 1 sonde pour l'extérieur côté nord.
- pas de sonde pour la partie A ni thermostat déporté (radiateurs)
- la V3V a l'air de fonctionner correctement car l'eau chaude est injectée dans le circuit, photo prise il y a quelques jours quand il faisait un peu froid le matin 4-5 °.
- par contre la pompe cesse de fonctionner quelques minutes après la température atteinte, j'ai trouvé dans la doc installateur:
TEMPO. P. CHAUFF Réglage de la temporisation à la coupure des pompes [réglage usine] 4 mn [réglage possible] 0 à 15 mn de chauffage.
POMPE V. Choix du type de modulation pompe/circulateur chauffage [réglage usine] AUTO [réglage possible] AUTO, MINI 50%, MAXI
Donc il semblerait que la pompe se coupe de façon "normale" et d'usine.

Le PC est sous un carrelage.

Merci pour votre aide.

[Cram 64]

Le chauffage de base est assuré par le circuit PCBT, à ce titre c'est lui qui doit ê régulé par la régulation climatique sonde de départ et sonde extérieure. Le circuit secondaire ou circuit direct bénéficie de la haute température de la chaudière, il est en général commandé par un TA (thermostat d'ambiance) qui agit en tout ou rien sur le circulateur.

Marc.

[JB9197]

Pour l'équilibrage des 4 sous circuits du PC on n'en parlera plus, je pense que vous avez compris.

Vous avez oublié de répondre à la question: est-ce que la photo a été prise chauffage centrale arrêté (été) ou chauffage en fonctionnement, dommage.
Pourquoi je vous ai posé cette question?
Parce que les 2 vannes semblent à moitié ouvertes, donc pour moi photo prise chaudière en fonctionnement.
Ci joint photo de mon installation, le circuit PC étant à gauche.
Chauffage arrêté, le curseur de chaque vanne est devant le bleu, soit départs de la chaudière vers chacun des 2 circuits fermés, recyclage des retours de chaque circuit vers les départs de chaque circuit ouverts, pompes arrêtées donc les recyclages à 100% ne s'effectuent pas.
Si les curseurs de chaque vanne étaient devant le rouge, on aurait départs de la chaudière vers chacun des 2 circuits ouverts à 100% et recyclages des retours de chaque circuit vers les départs de chaque circuit fermés, les pompes seraient en marche il n'y aurait pas du tout de recyclage.


Outre la mauvaise répartition de la chaleur du circuit PC entre les pièces (potentiellement résolu pour moi avec les explications données), vous semblez vous plaindre d'une température insuffisante dans les pièces chauffées par le PC.

Concentrons nous sur la vanne 3 voies du PC:
Sur votre photo (et sur la mienne) on distingue un petit bidule fixé sur le tuyau de départ, c'est la thermistance (résistance variable en fonction de la température) qui va communiquer à l'électronique de la chaudière la température de départ de l'eau du circuit PC.
On a aussi sur votre photo (et sur la mienne) un plus gros bidule (jaune ou gris) c'est la sécurité qui se déclenchera si la température de départ PC dépasse une limite de 50 à 55°, cette anomalie coupant le fonctionnement de la chaudière.
La sécurité peut être réarmée.

C'est la sonde de température extérieure qui est la plus importante pour le fonctionnement du chauffage:
En fonction de la température extérieure vous avez ( via une cartographie linéaire) une température souhaitée de circuit chauffant qui est calculée, pour le circuit radiateurs ET pour le circuit PC, exemple:
T ext=10° => T départ radiateurs 40°, T de consigne départ PC 23°
T ext=0° => T départ radiateurs 50°, T de consigne départ PC 28°
T ext=-10°=> T départ radiateurs 70°, T de consigne départ PC 32°
Les pompes tournant, si une des températures de départ descend au dessous de la température de consigne, la vanne va s'ouvrir davantage et la chaudière démarrera lorsque sa réserve d'eau aura trop refroidit.
Ensuite la vanne se refermera partiellement lorsque la température lue par la thermistance deviendra supérieure à la température de consigne.

La vanne du circuit PC a un travail beaucoup plus délicat que la vanne du circuit radiateurs: par exemple à -10° l'eau de la chaudière sort sans doute dans mon exemple à 75° et un mélange eau de retour ( à 23° par exemple) eau de chaudière (à 75°) doit être effectué pour obtenir de l'eau à 32°, sans jamais dépasser 50°.

Ces vannes étant LENTES il peut se passer un phénomène de pompage, ouverture, fermeture, ouverture, ... jusqu'au moment où la vanne "a perdu les pédales" et la température de départ dépasse les 50° => coupure de toute l'installation.

Plusieurs (mauvaises) solutions pour y remédier:
- Avoir une cartographie très plate, soit par exemple T ext=10°=> départ PC=20°, 0°=>PC=23°, -10°=> 26° et à partir de 0° à l'extérieur on se gèle dans les pièces PC...... MAIS on reste très éloigné de la limite de 50° et la sécurité ne déclenche plus.
- Bricoler le positionnement de la pompe pour ne pas pouvoir ouvrir totalement le circuit.

La première chose à faire est donc de lire sur votre chaudière la cartographie (ou pente) du circuit PC, voir manuel....

Dans un post ultérieur je vous proposerai (avec photos d'exemple) de vérifier que la V3V du circuit PC n'a pas été décalée....par un "chauffagiste" appelé par le précédent proprio...



PS:
PC sous un carrelage, ouf, on a évité le pire: PC sous un beau parquet en chêne massif, bien isolant!!!!

[JB9197]

Je complète ma réponse en reprenant ce que vous avez dit et la réponse de CRAM 64

j'ai 2 circuits : circuit A = radiateurs + chauffe serviette
circuit B = PC
circuit ECS
- j'ai 1 thermostat d'ambiance déporté dans le séjour avec sonde intégrée pour le circuit B donc PC
- j'ai 1 sonde pour l'extérieur côté nord.
- pas de sonde pour la partie A ni thermostat déporté (radiateurs)

OUI mon système est EXACTEMENT identique mais le thermostat d'ambiance ne sert pas à grand chose, je vous expliquerai.

Le chauffage de base est assuré par le circuit PCBT, à ce titre c'est lui qui doit ê régulé par la régulation climatique sonde de départ et sonde extérieure.

OUI à 100%

Le circuit secondaire ou circuit direct bénéficie de la haute température de la chaudière

OUI à 100%, si la température de consigne de l'ECS est plus basse, ce qui est en général le cas, chez moi 45°.

il est en général commandé par un TA (thermostat d'ambiance) qui agit en tout ou rien sur le circulateur.

En général" je ne sais pas, chez moi, ce sont les robinets thermostatiques des radiateurs qui font le travail, pas de TA.

[fromageneige2]

J'ai bien tout saisi et vous remercie de ce complément d'info. La vanne qui dispose du bouton tournant est donc automatique selon la sonde extérieure et la pente de régul programmée mais est-ce que celui ci tourne avec visuellement lors d'une ouverture du circuit pour y laisser entrer l'eau chaude? ( car en fait sur ma photo c'est moi qui l'ai mise dans cette position comme expliqué dans mes premiers messages afin de tester: d'origine et en ce moment il est sur bleu)

Je reviendrais vers vous pour vous dire ce qu'il en est quand la période froide va revenir.

[JB9197]

Un dernier post avant de se coucher!

OUI, la vanne 3 voies est commandée automatiquement par l'électronique de la chaudière en fonction de la température extérieure, de la température de consigne qui correspond à cette température extérieure pour la pente de régul de SON circuit et de la température donnée par la sonde thermistance de SON circuit.
Ceci est valable pour chacune des 2 vannes (PC et radiateurs).

Lorsqu'elle est commandée le gros bouton noir tourne (et on entend le petit moteur électrique à l'intérieur de la vanne!).

Pour la faire tourner manuellement (sur une plage de 90°) vous devez enfoncer le bouton noir avant de tourner ("débrayage par rapport à l'entrainement électrique").
A ma connaissance on ne devrait faire cette manoeuvre:
- que pour la dégripper, par exemple après la saison d'été ?? , ensuite on revient sur la position où le bouton noir ressort ("embrayage"),
- en cas de panne de l'électronique pour la régler sur une position moyenne et avoir du chauffage, chaudière en marche forcée, mais seulement sur un circuit radiateurs (à cause de la température limite à ne pas dépasser).

Si la vanne du circuit PC ne s'ouvre jamais automatiquement, vous chauffez (dans la résolution de votre problème)!

Demain je vous montrerai un "déshabillage" de la vanne pour que vous puissiez comprendre son fonctionnement et vérifier son montage correct.

En attendant la période froide, vérifier la pente de régulation du circuit PC, la température maxi programmée pour ce circuit, ...

Votre problème de température insuffisante dans le circuit PC vient, à mon avis, d'une mauvaise programmation de la régul de ce circuit et/ou d'un bricolage de la vanne pour pallier un problème de pompage de la température dans ce circuit (sauf si la vanne ne tourne jamais automatiquement, comme déjà dit).

PS: je remercie CRAM 64 pour la mise en page de mon précédent message.

[JB9197]

Je viens de relire attentivement une phrase de votre premier message:

Le bouton en bas à droite qui de mes déductions est le by-pass était réglé sur bleu donc je suppose mélange 100% avec le froid du retour, est-ce que je me trompe ? Et comment est-il sensé être dans l'idéal ? (J'ai augmenté le chaud pour avoir une température qui dépasse les 30° au départ (sonde électronique) même si le thermomètre manuel indique un peu moins. J'ai lu que 35° en entrée serait ok.
Cette régulation de la température du PC n'est-elle pas sensée être faite sans toucher à ce bouton tournant (ou position rouge 100% ?) ?

C'était tellement évident pour moi que la vanne étant automatique il ne fallait surtout pas essayer de "débrayer" sa partie mécanique de sa commande électrique pour essayer de la régler manuellement à la bonne ouverture que le sens de votre phrase m'avait échappé, désolé!
Oublions pour l'instant le démontage de vérification de la vanne.

J'ai fait une petite erreur hier: en regardant le manuel de ma chaudière j'ai lu que si la sécurité se déclenche (le bidule jaune / orange chez vous) cela ne referme que la vanne PC et coupe son accélérateur, sans arrêter la chaudière. C'est sans doute la même chose chez vous.

Donc les premières vérifications sont:
- la vanne PC "embrayée" tourne-t-elle automatiquement à partir de la position "bleu" ET l'accélérateur se met à tourner quand il y a une demande de chaleur?
- si oui regarder la programmation de la pente, la température maxi programmée pour ce circuit, etc...
- si non vérifier que le circuit PC n'est pas en sécurité, si c'est le cas réarmer.

Mais si le circuit était en sécurité, c'est parce que vous avez "débrayé" la vanne et que la température est montée trop haut au départ du circuit PC OU que l'automatisme n'a pas su éviter à un moment un phénomène de pompage, la vanne s'est ouverte de trop et la température est montée trop haut avant que la vanne ne se referme (vanne trop lente) et ce malgré une programmation correcte de la pente de ce circuit.
Quand la température est montée trop haut la sécurité s'est déclenchée, la vanne s'est refermée, l'accélérateur s'est arrêté et maintenant le circuit PC est inactif!
Ce dernier cas a été mon problème il y a 17 ans, il est solvable.