Panne Hotte ARISTON HOTPOINT HKE 9 X/HA Panneau tactile[résolu]

[RENAULNI]

Bonjour,

Ma Hotte de 2012 qui fonctionnait très bien avant de la démonter pour refaire la cuisine, ne fonctionne plus après l'avoir rebranché 1an plus tard...
Le courant arrive bien jusqu'à la carte electronique (voir photo) et le fusible est OK, mais, ni le moteur, ni l'eclairage ne fonctionnent... Panneau tactile totalement inopérant.

P1030786.JPG
P1030787.jpg
P1030788.jpg

Je serais bien content si vous pouviez m'aider à diagnostiquer ma panne.
Dites-moi si besoin de plus d'informations
Merci de votre aide
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[romulus123]

Bonjour,

Est-ce que le petit transformateur gris sort bien ±12V ? (Voltmètre en AC)

Il serait aussi intéressant de mesurer la tension aux bornes du condensateur électrolytique en bas à droite sur la deuxième photo. Il devrait y avoir ±17 V DC.

[RENAULNI]

Le transfo gris indique 12 Vac, 2.8VA : je mesure 234V en entrée et 20V (alternatif) en sortie.
Quand le voltmetre est en DC, il reste à 0...
Sur le condensateur noir qui indique 25V / 3300µF , je mesure 29V continu entre les 2 bornes...

[romulus123]

Parfait...

Peux-tu déposer le module de commande et poster des photos ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[RENAULNI]

Voici les photos, c'est une commande tactile. J'ai placé le module en face des icones sérigraphiés.
P1030790.JPG
P1030792.JPG

Est-ce normal d'avoir du courant alternatif en sortie du transfo gris, et non du courant continu ?

[romulus123]

Voici les photos, c'est une commande tactile.

C'est bien beau mais une photo de la carte électronique dans le boitier me serait plus utile

Est-ce normal d'avoir du courant alternatif en sortie du transfo gris, et non du courant continu ?

Oui, un transformateur fonctionne uniquement en alternatif.

[RENAULNI]

J'ai ouvert le boitier de commande, et scruté les différents composants pour detecter une soudure defaillante ou un composant cramé mais je n'ai rien trouvé d'anormal.
IDEM sur la carte mère...
Voici les photos de la carte du panneau de commande tactile :
P1030796.JPG
P1030794.JPG

Merci de votre aide

[romulus123]

Voir si les deux condensateurs CMS à côté du régulateur ne sont pas en court-circuit.

Quelle est la référence du régulateur ?

[RENAULNI]

Bonjour Romulus,
Celui indiqué par les fiches de l'ohmetre est à 0.1... je pense qu'il est cramé... L'autre reste à 1
La ref du regulateur est 2920A / 5.0 WS

[romulus123]

Bonjour,

Tu peux dessouder le condensateur en court-circuit et tester la hotte.

Si le condensateur de découplage se trouve en sortie du régulateur MIC2920A, il est possible que le régulateur soit HS lui aussi.

[RENAULNI]

J'ai dessoudé le condo defectueux mais cela n'a rien changé... De plus j'ai retesté le condo dessoudé, et il a une valeur ohmique de 1 alors qu'il etait à 0 sur la carte...
Je ne comprends pas :-/

[romulus123]

As-tu testé aussi les deux plus petits condensateurs ?

La diode à coté de la LED semble bizarre... Mais c'est peut-être à cause de la photo.

A mon avis, le régulateur est en court-circuit.

[RENAULNI]

Oui, ils sont à 1 donc OK

Tu veux parler de cette diode ?

Elle a effectivement une toute petite croute que j'ai gratté un peu... pas clean... On ne lit pas la valeur T

Je précise que c'etait l'autre condo qui etait grillé (celui déssoudé sur cette photo)

[romulus123]

Oui, ils sont à 1 donc OK

"1" pour infini je suppose ? Pas 1Ω ?

Tu veux parler de cette diode ?
Elle a effectivement une toute petite croute que j'ai gratté un peu... pas clean... On ne lit pas la valeur T

Oui, elle doit être passante dans un seul sens.

Je précise que c'etait l'autre condo qui etait grillé (celui déssoudé sur cette photo)

Celui indiqué par les pointes du multimètre sur la photo précédente est donc OK ? (si il n'est plus en c/c après l'avoir dessoudé, il n'est pas grillé).

Voici la Datasheet du régulateur : http://ww1.microchip.com/downloads/e...oc/mic2920.pdf

Tu mesures quelle résistance entre "INPUT" (1) et "TAB" (2) ? Et entre "OUTPUT" (3) et "TAB" (2) ?

[RENAULNI]

"1" pour infini je suppose ? Pas 1Ω ?

Oui tout à fait

Oui, elle doit être passante dans un seul sens.

La diode est bloquée dans les 2 sens (Ohmetre à 1 dans les 2 sens)

Celui indiqué par les pointes du multimètre sur la photo précédente est donc OK ?

oui

(si il n'est plus en c/c après l'avoir dessoudé, il n'est pas grillé).

Sais-tu comment expliquer qu'il etait passant avant de le déssouder ?

Voici la Datasheet du régulateur : http://ww1.microchip.com/downloads/e...oc/mic2920.pdf
Tu mesures quelle résistance entre "INPUT" (1) et "TAB" (2) ? Et entre "OUTPUT" (3) et "TAB" (2) ?

Entre TAB et 1 : resistance infinie (1)
Entre TAB et 3 : resistance infinie (1)
Entre TAB et 2(Ground) : resistance 0.1

[romulus123]

Sais-tu comment expliquer qu'il était passant avant de le dessouder ?

Le court-circuit doit être ailleurs... y a-t-il continuité si tu mesures la résistance entre les pastilles où était soudé le condensateur ? (sans le ressouder !)

Entre TAB et 1 : resistance infinie (1)
Entre TAB et 3 : resistance infinie (1)
Entre TAB et 2(Ground) : resistance 0.1

Maintenant si tu fais le test sous tension : quelle tension DC entre "INPUT" (1) et "TAB" (2) ? Et entre "OUTPUT" (3) et "TAB" (2) ?

[RENAULNI]

Le court-circuit doit être ailleurs... y a-t-il continuité si tu mesures la résistance entre les pastilles où était soudé le condensateur ? (sans le ressouder !)

Non, la resistance est infinie entre les 2 pastilles

Maintenant si tu fais le test sous tension : quelle tension DC entre "INPUT" (1) et "TAB" (2) ? Et entre "OUTPUT" (3) et "TAB" (2) ?

Entre TAB et 1 : 1.02V
Entre TAB et 3 : 0V

[romulus123]

Non, la resistance est infinie entre les 2 pastilles

Dans ce cas :

-Soit le condensateur était OK et tu as fais une erreur de mesure
-Ou alors le court-circuit a disparu avec la forte température durant le dessoudage (ça peut arriver avec les CMS céramique).

Entre TAB et 1 : 1.02V
Entre TAB et 3 : 0V

Étrange... Peut-être que la diode est coupée ?

Quelle tension entre GND (TAB ou GROUND) et la cathode de la diode ?

Quelle tension entre GND (TAB ou GROUND) et l'anode de la diode ?

(toujours en DC)

[RENAULNI]

Dans ce cas :

-Soit le condensateur était OK et tu as fais une erreur de mesure
-Ou alors le court-circuit a disparu avec la forte température durant le dessoudage (ça peut arriver avec les CMS céramique).



Étrange... Peut-être que la diode est coupée ?

Quelle tension entre GND (TAB ou GROUND) et la cathode de la diode ?

Quelle tension entre GND (TAB ou GROUND) et l'anode de la diode ?

(toujours en DC)

Comment distingue t'on l'anode de la cathode sur une diode ?
Entre TAB ou GROUND et le bas de la diode (coté "T" ou Régulateur) : 1.04V
Entre TAB ou GROUND et le haut de la diode : 0V

[Fareinheit76]

En haut (coté flèche sur la photo), c'est l'anode
En bas il y a un trait sur la diode, c'est la cathode

[RENAULNI]

Merci pour l'information

[romulus123]

Entre TAB ou GROUND et le bas de la diode (coté "T" ou Régulateur) : 1.04V
Entre TAB ou GROUND et le haut de la diode : 0V

le régulateur semble ne pas être alimenté...

Lorsque la carte de commande est connectée, la tension au secondaire du transformateur ne s’effondre pas ?

Sinon, est-ce que le 17V DC arrive bien au connecteur rouge de la carte de commande ?

[RENAULNI]

le régulateur semble ne pas être alimenté...

Lorsque la carte de commande est connectée, la tension au secondaire du transformateur ne s’effondre pas ?

Non, d'ailleurs, pour la 1ere mesure que tu m'a demandé, 20V en sortie de transfo, la carte de commande etait raccordée.

Sinon, est-ce que le 17V DC arrive bien au connecteur rouge de la carte de commande ?

Pourquoi 17V DC ?, la sortie transfo delivre 20V AC et je retrouve 28.7VDC entre la pine 1 et les 5 autres pines du connecteur rouge coté carte mere.

Ce que je trouve bizarre, c'est que les pines du connecteur ne sont pas en face des pines soudées... ça n'explique pas la panne mais est-ce normal ?

Coté module de commande, je retrouve bien mes 28.7VDC...

[RENAULNI]

J'ai retesté la diode au dessus du régulateur avec la fonction "Diode" de mon multimetre, elle est bien bloquée dans les 2 sens
J'ai egalement testé les 4 diodes D1 à D4 qui sont sur la carte mere (photo), et elles sont passantes dans les 2 sens (360mV)

Pour m'assurer que mon multimetre fonctionne bien, j'ai aussi testé une diode sur un autre appareil electronique, et elle est bien passante que d'un coté.

Que peut-on en déduire ?

[romulus123]

Je n'avais pas fais attention à ce détail :

Sur le condensateur noir qui indique 25V / 3300µF , je mesure 29V continu entre les 2 bornes...

29V aux bornes d'un condensateur donné pour 25V c'est risqué... (risque "d'explosion" du condo)... La conception est mauvaise !

Pourquoi 17V DC ?, la sortie transfo delivre 20V AC et je retrouve 28.7VDC entre la pine 1 et les 5 autres pines du connecteur rouge coté carte mère.

Le transfo a un secondaire de 12V nominal et avec le redressement + filtrage, on devrait arriver à 12*1.4142 = 17V

A vide, la tension peut être plus élevée.

.
Ce que je trouve bizarre, c'est que les pines du connecteur ne sont pas en face des pines soudées... ça n'explique pas la panne mais est-ce normal ?

Oui c'est normal...

Coté module de commande, je retrouve bien mes 28.7VDC...

Parfait, donc il n'y a pas de défaut dans le câble.

J'ai retesté la diode au dessus du régulateur avec la fonction "Diode" de mon multimetre, elle est bien bloquée dans les 2 sens
Que peut-on en déduire ?

Une diode ne se teste jamais "in circuit", sauf pour vérifier la présence de court-circuit. La mesure est faussée par les autres composants sur le PCB.

Ce qui m'étonne, c'est qu'un autre membre a eu le même soucis... Avec le même court-circuit au niveau de l'entrée du régulateur : http://forums.futura-sciences.com/de...-totale-2.html

Entre TAB ou GROUND et le bas de la diode (coté "T" ou Régulateur) : 1.04V
Entre TAB ou GROUND et le haut de la diode : 0V

Tu es sûr de tes mesures ? La diode semble HS mais la tension (29V) devrait tout de même arriver à son anode !

Des photos nettes des deux faces de la carte de commande pourraient m'êtres utiles (pour faire un petit relevé de schéma).

[romulus123]

La diode semblait percée... Elle a du claquer à cause du condensateur en court-circuit...

je ne vois pas bien à quoi elle sert. D'après moi, tu peux la supprimer et la remplacer par un "strap" (ponter les deux pastilles).

D'après les photos dans l'autre post, le + de l'alim arrive directement sur l'anode de la diode et elle est en série avec l'entrée du régulateur... Le shuntage de cette diode devrait résoudre la panne.

[RENAULNI]

Merci Romulus pour ta patience avec mon problème
Concernant mes mesures, oui je pense qu'elles sont bonnes, j'ai ré-essayé plusieurs fois...
Je vais essayer de faire des photos nettes des 2 faces de la carte de commande, c'est un circuit double face, pas simple de s'y retrouver...
je vais essayer de ponter la diode demain soir et je te tiens au courant.
Le fait d'avoir déssoudé le condo ne va pas poser problème ?

[RENAULNI]

Suite à ton explication sur la tension redressée, je comprend maintenant pourquoi je mesure 28VDC sur le connecteur rouge, alors que le transfo délivre 20VAC (20VAC x 1.4142 = 28.2VDC), c'est bien ça ?
Est-ce normal que le transfo délivre 20V au lieu de 12V, ça pourrait expliquer pourquoi les composants petent en aval, non ?

[RENAULNI]

Bonjour Romulus,

Eureka !!Tu es un chef ! Après avoir dessoudé et ponté la diode cramée, ça fonctionne
Par contre, ça buggue un peu, c'est peut-être le panneau tactile que je n'ai pas encore refixé totalement...je vais faire plusieurs essais...
Ma soudure n'est pas super car, si je suis très calé en electricité, je débute totalement en electronique et je n'ai pas le fer adéquat !...

Du coup, faut-il retrouver un condo et une nouvelle diode pour les ressouder ou pas ?
-> A quoi servent ces composants si le circuit fonctionne sans ?
Et surtout que faut-il faire pour que la diode ne crame pas à nouveau, si on doit la remettre ?

Ci-dessous une photo recto/verso de la carte de commande pour ta compréhension.

P1030819.JPG

Pour ma culture personnelle, à quoi sert le gros condo 5µF en bas à droite de la photo ?

P1030826.JPG

[RENAULNI]

Bonjour au modérateur,

J'ai mis par erreur une image de graines ci dessus, pouvez-vous la supprimer ?