Problème bloc gaz chaudière Chappée

[cebcb1]

Bonjour,

je viens vers vous car je viens de faire faire mon entretien de ma chaudière au gaz CHAPEE modèle EDENA 1001/32 STM de 1993.

Le technicien ne nettoyant la chaudière s'est aperçu que le bloc gaz avait un problème au niveau de la sécurité c'est à dire que si la veilleuse s'éteignait suite à un courant d'air par exemple, la sécurité qui coupe l'arrivée gaz dessus, ne fonctionnait pas ou tout du moins systématiquement car elle a priori fonctionné avant son arrivé mais plus pendant qu'il était présent.

Après s''être renseigné auprès de son patron, il m'informe que la pièce n'existe plus et qu'il faut que je remplace la chaudière qui fonctionne mais qui n'est plus sécurisée ... et m'encourage à le faire au plus vite avant que "tout saute" ...

Ce qui m'ennuie c'est que je connais cette société seulement depuis un an (car l'autre société a fermé suite au départ en retrait du gérant) et que du coup je ne sais pas si je peux leur faire confiance ... Avez vous une idée là dessus car personnellement je n'y connait rien et j'ai peur de me faire avoir ?

Ci-joint quelques photos.

Merci d'avance.


IMG_4716.jpgIMG_4715.jpgIMG_4717.jpg
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[invite728b013d]

Bonjour, bienvenue en dépannage,

Bonjour,

je viens vers vous car je viens de faire faire mon entretien de ma chaudière au gaz CHAPEE modèle EDENA 1001/32 STM de 1993.

Le technicien ne nettoyant la chaudière s'est aperçu que le bloc gaz avait un problème au niveau de la sécurité c'est à dire que si la veilleuse s'éteignait suite à un courant d'air par exemple, la sécurité qui coupe l'arrivée gaz dessus, ne fonctionnait pas ou tout du moins systématiquement car elle a priori fonctionné avant son arrivé mais plus pendant qu'il était présent.

Après s''être renseigné auprès de son patron, il m'informe que la pièce n'existe plus et qu'il faut que je remplace la chaudière qui fonctionne mais qui n'est plus sécurisée ... et m'encourage à le faire au plus vite avant que "tout saute" ...

Ce qui m'ennuie c'est que je connais cette société seulement depuis un an (car l'autre société a fermé suite au départ en retrait du gérant) et que du coup je ne sais pas si je peux leur faire confiance ... Avez vous une idée là dessus car personnellement je n'y connait rien et j'ai peur de me faire avoir ?

Ci-joint quelques photos.

Merci d'avance. Tu avais en tête de remplacer la chaudière ?

Sinon change le thermocouple et l'embout magnétique c'est ce dispositif qui assure la sécurité du bloc gaz.

Cordialement Marc.

[cebcb1]

Merci Marc pour ta réponse si rapide !

Non je n'avais pas l'intention de changer de chaudière maintenant, j'aimerais la faire durer encore un peu si possible.

Le thermocouple et l'embout magnétique ? Le technicien m'avait parlé du bloc gaz entier, que j'ai d'ailleurs finis par trouver avec la référence de celui-ci chez des revendeurs de pièces détachées de chaudière ... alors que celui-ci m'avait dit qu'on en trouvait plus. Du coup, la sécurité ne se trouve pas dans ce bloc gaz mais dans le thermocouple et l'embout magnétique d'après toi ?

Voici ce que je comptais acheté pour le coup : http://www.piecechaudiere.com/catalo...t/?q=S17078057

[invite728b013d]

Merci Marc pour ta réponse si rapide !

Non je n'avais pas l'intention de changer de chaudière maintenant, j'aimerais la faire durer encore un peu si possible.

Le thermocouple et l'embout magnétique ? Le technicien m'avait parlé du bloc gaz entier, que j'ai d'ailleurs finis par trouver avec la référence de celui-ci chez des revendeurs de pièces détachées de chaudière ... alors que celui-ci m'avait dit qu'on en trouvait plus. Du coup, la sécurité ne se trouve pas dans ce bloc gaz mais dans le thermocouple et l'embout magnétique d'après toi ?

Voici ce que je comptais acheté pour le coup : http://www.piecechaudiere.com/catalo...t/?q=S17078057

Un bloc gaz est rarement défectueux, j'ai trouvé ceci : http://www.jeanpaulguy.fr/contents/f...couple%20edena il y un thermostat de sécurité en dérivation ? Peux-tu faire un plan élargi de l'ensemble bloc gaz brûleur ?

Marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite728b013d]

C(est sans doute celui-ci : http://www.jeanpaulguy.fr/contents/f...S17007012.html

Marc.

[cebcb1]

Alors je ne vois pas très bien où se trouve le thermocouple sur ma chaudière, voici un plan élargi de l'ensemble (à l'envers désolé mais bizarrement le forum me l'affiche dans ce sens).

[invite728b013d]

Alors je ne vois pas très bien où se trouve le thermocouple sur ma chaudière, voici un plan élargi de l'ensemble (à l'envers désolé mais bizarrement le forum me l'affiche dans ce sens).

Le thermocouple est chauffé par la veilleuse, annoté sur la photo :



Suis les fils de la dérivation ils doivent aller à un thermostat de sécurité à réarmement manuel.

Marc.

[invite963e92db]

bonjour tu peut deja tester toi si la securite fonctionne

quand la veilleuse est allumee tu ferme la vanne dd arret gaz;au bout de + ou - 30 secondes si t entend un declic c est que ton embout magnetique fonctionne

apres apuyer sur le zip pour faire une etincelle sur la veillsseuse si elle ne s allume pas ,le bloc gaz est alors etanche

[cebcb1]

OK merci Marc pour la photo annotée, je regarde dès que je rentre pour suivre les fils de la dérivation.

Merci pour la réponse cielblue69, effectivement je vais faire ce petit test.

Pour le test 1, à savoir : fermer la vanne d'arrivée de gaz puis attendre le déclic pour test l'embout magnétique, OK, j'imagine aussi que la veilleuse devrait s'éteindre puisque le gaz n'arrive plus ?

Pour le test 2 par contre, dois-je ré-ouvrir la vanne du gaz ? Car si j'appui sur le zip sans gaz qui arrive dans la chaudière, je pense que la veilleuse ne s'allumera pas dans tous les cas non ? A moins que le bloc gaz renferme une petite quantité de gaz ...

Merci encore pour votre aide

[cebcb1]

Bonjour,

alors je viens de faire mes tests et pour le coup je n'arrive pas à reproduire le problème qu'a rencontré le technicien qui est venu chez moi faire l'entretien.

1 - "Test embout magnétique" : La chaudière est en fonctionnement, je ferme la vanne d'arrivée du gaz, j'entends que le gaz ne se diffuse plus dans la chaudière, la veilleuse s'éteint et j'entends un déclic peu de temps après. Pouvez vous me dire à quoi correspond ce déclic ?

2 - "Test étanchéité bloc gaz" : A la suite de cela, vanne toujours fermée, j'appuie sur le zip mais aucune étincelle. En même temps, je n'y connais rien mais je ne vois pas comment ça pourrait fonctionner étends donner que la vanne d'arrivée de gaz est fermée et n'alimente plus le bloc gaz ...

3 - Test de démarrage de la chaudière (le technicien me disait aussi qu'elle avait du mal à démarrer) : J'ouvre la vanne de gaz, je place l'interrupteur chauffage sur "0" comme indiqué sur la notice, j'appuie sur le zip, j'entends le gaz se diffuser, j'appuie plus fort pour provoquer l'étincelle. Cela fonctionne donc je mets l'interrupteur sur "I".

J'ai fait ces tests à 2 reprises et même chose. Donc je me demande pourquoi le technicien m'a dit que le bloc gaz n'était plus étanche, il m'avait aussi parlé du thermocouple à changer ... Qu'en pensez vous ? Car pour l'instant, sur son rapport il a indiqué "mise à l'arrêt de la chaudière" pour m'a t-il dit "se couvrir si tout pétait dans la maison" ... donc moi au niveau assurance, je n'ai pas un papier qui tienne la route je pense ?

[invite728b013d]

Bonjour,

Tu peux être rassuré, ton bloc gaz n'a rien ! Je ne suis pas naïf au point de ne pas savoir que certains SAV ne visent que l'aspect commercial de la profession, ce qui se traduit dans l'intéressement des techniciens, je n'ai jamais fonctionné ainsi, il existe des arguments vrais pour conseiller un client sans inventer.

Cordialement Marc.

[cebcb1]

OK donc rassuré au niveau du bloc gaz

J'ai appelé le patron de la société, qui me dit que la sécurité a peut être eu seulement un problème à la suite du nettoyage de la chaudière par son technicien. Il doit me renvoyer sa fiche d'intervention contre-signée pour faire apparaitre que tout va bien sur ma chaudière pour me couvrir au niveau assurances.

Je reste donc avec cette société d'entretien pour l'année en cours mais je dois dire que la confiance est perdue. J'aurais pu comprendre que le défaut se manifeste seulement au moment où le technicien est passé mais, ne même pas prendre la peine de chercher un bloc gaz pour ma chaudière en me disant que ça ne se trouve plus et me proposer un remplacement de chaudière, là c'est un peu trop pour moi. Si par hasard vous connaissez des chauffagistes qui ne poussent pas à l'achat, et de confiance sur la région parisienne, je suis preneur car bien entendu j'envisage de changer ma chaudière dans un futur proche mais je n'ai plus envie de les faire travailler eux ...

[invite728b013d]

OK donc rassuré au niveau du bloc gaz

Si par hasard vous connaissez des chauffagistes qui ne poussent pas à l'achat, et de confiance sur la région parisienne, je suis preneur car bien entendu j'envisage de changer ma chaudière dans un futur proche mais je n'ai plus envie de les faire travailler eux ...

Il n'est pas possible de donner des noms de SAV ce serait de la publicité, privilégie un spécialiste de la marque.

Marc.

[cebcb1]

OK merci pour tout en tout cas !

[cebcb1]

Alors, je reviens vers vous car la société m'a renvoyé un bon d'intervention corrigé qui disait que "le bloc gaz fonctionne suite aux tests du client". La formulation ne me plaisant pas, j'ai donc demandé au technicien de repasser pour tester lui-même.

Donc le test s'est déroulé comme suit :
1 - on souffle la veilleuse
2 - environ 10 secondes après, déclic
3 environ 10 secondes après, le gaz est coupé

Le technicien me dit que ce n'est pas normal, le gaz devrait se couper instantanément. De plus comme il a constaté une fois après son entretien que le gaz ne s'était pas coupé après le déclic, il ne peut me signer le papier de bon fonctionnement de la chaudière.

Comme j'ai trouvé la pièce, ils veulent bien la commander (car au départ, avant que j'insiste, il me disait de la commander moi même) et la changer ...

Qu'en pensez vous ?

Merci encore de vos retours.

[invite728b013d]

Bonjour,

Alors, je reviens vers vous car la société m'a renvoyé un bon d'intervention corrigé qui disait que "le bloc gaz fonctionne suite aux tests du client". La formulation ne me plaisant pas, j'ai donc demandé au technicien de repasser pour tester lui-même.

Donc le test s'est déroulé comme suit :
1 - on souffle la veilleuse
2 - environ 10 secondes après, déclic
3 environ 10 secondes après, le gaz est coupé

Le technicien me dit que ce n'est pas normal, le gaz devrait se couper instantanément. De plus comme il a constaté une fois après son entretien que le gaz ne s'était pas coupé après le déclic, il ne peut me signer le papier de bon fonctionnement de la chaudière.

Comme j'ai trouvé la pièce, ils veulent bien la commander (car au départ, avant que j'insiste, il me disait de la commander moi même) et la changer ...

Qu'en pensez vous ?

Merci encore de vos retours.

Le test 1 a été fait l'ensemble veilleuse retiré ? la température ne baisse pas brutalement.

La pièce en question est le thermocouple ? Change-le ainsi que l'embout magnétique.

Un essai facile à réaliser :

PICT0003.jpg PICT0004.jpg



Cordialement Marc.

[cebcb1]

Alors, merci Marc pour le retour toujours aussi rapide et précis.

Alors le test 1 a été réalisé sans rien démonté, donc l'ensemble veilleuse non retiré ... c'est d'ailleurs ce que j'ai dit au technicien pour l'attente de la température car à peu près 15 sec avant qu'on entende le déclic et encore 6 sec avant que le gaz ne se coupe ...

Et la pièce en question est le bloc gaz car lui me dit que c'est cette pièce qui gère la sécurité. Je lui ai parlé du thermocouple et il me dit que non, dans mon cas ce n'est pas cela qui pose problème ...

OK pour le test, je vais voir dans quelle mesure je suis capable de démonter le thermocouple de la chaudière pour le réaliser ... J'imagine que je dois éteindre complètement la chaudière (chauffage et eau chaude) et couper l'arrivée gaz dessus ?

[invite728b013d]

Bonjour,

Alors, merci Marc pour le retour toujours aussi rapide et précis.

Alors le test 1 a été réalisé sans rien démonté, donc l'ensemble veilleuse non retiré ... c'est d'ailleurs ce que j'ai dit au technicien pour l'attente de la température car à peu près 15 sec avant qu'on entende le déclic et encore 6 sec avant que le gaz ne se coupe ...

Et la pièce en question est le bloc gaz car lui me dit que c'est cette pièce qui gère la sécurité. Je lui ai parlé du thermocouple et il me dit que non, dans mon cas ce n'est pas cela qui pose problème ...

OK pour le test, je vais voir dans quelle mesure je suis capable de démonter le thermocouple de la chaudière pour le réaliser ... J'imagine que je dois éteindre complètement la chaudière (chauffage et eau chaude) et couper l'arrivée gaz dessus ?

Dur de lire de telles choses ! Sur les dernières photos tu as le dispositif de sécurité gaz, à savoir le thermocouple et l'embout magnétique, la chaleur sur le bec du thermocouple produit un courant de faible intensité capable de maintenir la bobine mais incapable de l'attirer c'est pourquoi une position du bloc gaz vient appuyer et ouvrir le gaz vers la veilleuse.

Sur la première phot la bobine a été collée et ait maintenue par la chaleur du thermocouple, sur la seconde le thermocouple a été retiré du feu et la bobine est revenue fermer le gaz.

Cordialement Marc.

[cebcb1]

Alors petit retour tardif sur ta réponse Marc car j'ai eu pas mal de galères et trucs à gérer.

Alors à ce jour j'attends toujours un retour de l'entreprise pour le devis de changement de pièces ...

Je n'ai pas été aussi loin que de démonter le thermocouple pour l'instant car n'étant pas expert, je préfère y aller pas à pas et ne pas faire de bêtises.

Ainsi pourrais tu me dire si sur la photo 1, à savoir le bloc veilleuse il me semble, je dois tout démonter à savoir les 2 vis sur les côtés ou bien seulement dévisser le thermocouple (qui me semble être au milieu du bloc veilleuse) avec une clé ? Et si seulement le thermocouple, dois-je dévisser au niveau de la base contre la plaque ou au niveau de l'écrou sur le tube ?

IMG_4889.jpg

Ensuite, côté bloc gaz, cf photo 2, dois-je uniquement dévisser avec une clé l'écrou qui arrive en dessous pour sortir l'embout magnétique ?

IMG_4890.jpg

Par ailleurs, je me suis permis de retester 2 fois dans la semaine en soufflant la veilleuse. Ce que j'ai pu constater c'est qu'à chaque première fois (longtemps après un essai) que je souffle sur la veilleuse et éteint la flamme, j'entends bien le déclic, par contre, sur ces premières fois, j'ai constaté que le gaz ne se coupait pas au bout des 8 secondes habituelles des autres essais consécutifs ... là il continue effectivement de s'échapper (j'ai attendu 1min30 aux max). Donc il y a bien un problème de sécurité ...

Par contre sur tous les autres essais consécutifs au premier, il y a bien le déclic puis extinction du gaz quelques 10 secondes après.

Déjà est ce normal que le gaz s'arrête quelques secondes après le déclic sur les seconds essais ? Dans ce cas du premier essai infructueux, d'après toi Marc, cela viendrait toujours du thermocouple ou du bloc gaz ?

Merci encore de ton aide

[richard 31]

bonjour,
juste histoire d'apporter un peu d'eau au moulin
de toute ma carrière je n'ai jamais vu un thermocouple couper instantanément une ligne de chauffe gaz
il faut comme le fut du canon un "certain temps pour qu'il se refroidisse "
ensuite savoir que le principe de sécurité gaz n'accorde ,
qu'un mode de panne,
arrêt par défaut de fonctionnement via une raison "X"
mais jamais le contraire
donc la ligne gaz peut ne pas vouloir rester ouverte ,
mais il faut que l'on m'explique comment elle fera pour le rester si une pièce de la ligne est hs
a mon avis l'intervenant ne maitrise pas encore les caractéristiques des sécurités gaz

[invite728b013d]

Bonjour,

Le thermocouple est à gauche pièce en laiton relié au bloc gaz par un capillaire laiton, il suffit de défaire l'écrou qui le maintient en place. C'est l'alimentation veilleuse en aluminium que tu as photographié.

Je t'ai conseillé de remplacer le thermocoouple et l'embout mgnétique c'es ce duo qui assure l sécurité.

Cordialement Marc.

[passelaigue]

bonjour,
la sécurité veilleuse doit être de 30 à 40 secondes(10 secondes c'est un peu juste)votre tech devrait faire un stage de formation;avant de changer votre thermocouple grattez les bornes de la surchauffe,vous devriez gagnez quelques secondes.
dans votre problème il faudrait vérifier qu'une fois la sécurité veilleuse déclenchée qu'il n'arrive pas de gaz au brûleur en mettant votre chaudière en demande(il se pourrait que la vanne gaz laisse passer du gaz)si ce n'est pas le cas votre bloc gaz est bon.
cdlt

[cebcb1]

OK Marc, merci pour les précisions. Je vois maintenant ce que je dois démonter sur le bloc veilleuse et sur le bloc gaz avec l'écrou qui retient le tube laiton.

IMG_4937.jpg

Par contre, au milieu de ce tube, ça se divise avec 2 fils qui partent sur 2 bornes. Voir photos ci-dessous. A quoi correspondent ces fils ?

IMG_4939.jpg
IMG_4938.jpg

Pour faire ces opérations, j'imagine que je dois le faire chaudière complètement éteinte avec la vanne d'arrivée de gaz fermée ?

Pour répondre à passelaigue, merci déjà d'intervenir, c'est ce que je disais dans mes précédents messages :
1er essai d'extinction de veilleuse en soufflant dessus après plusieurs jours sans avoir fait de tests = déclic au bout de 20 secondes mais j'entends toujours le gaz s'échapper 1min45sec après, j'ai pas attendu plus ... donc là je pense qu'il y a problème.
Second test, je rallume la veilleuse, je souffle à nouveau = déclic au bout de 18 secondes et le bruit du gaz qui s'échappe s'arrête au bout de 4 secondes, donc là je pense que la sécurité fonctionne.
Tous les tests consécutifs suivants sont identiques au second test.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi problème la première fois que j'exécute ce test et sur les seconds ça fonctionne ... Quel est ce bruit du déclic ? J'imagine que c'est celui de l'embout magnétique ?

Merci encore pour votre aide.

[invite728b013d]

Bonjour, salut amical passelaigue

OK Marc, merci pour les précisions. Je vois maintenant ce que je dois démonter sur le bloc veilleuse et sur le bloc gaz avec l'écrou qui retient le tube laiton.


Par contre, au milieu de ce tube, ça se divise avec 2 fils qui partent sur 2 bornes. Voir photos ci-dessous. A quoi correspondent ces fils ?

Pour faire ces opérations, j'imagine que je dois le faire chaudière complètement éteinte avec la vanne d'arrivée de gaz fermée ?

Pour répondre à passelaigue, merci déjà d'intervenir, c'est ce que je disais dans mes précédents messages :
1er essai d'extinction de veilleuse en soufflant dessus après plusieurs jours sans avoir fait de tests = déclic au bout de 20 secondes mais j'entends toujours le gaz s'échapper 1min45sec après, j'ai pas attendu plus ... donc là je pense qu'il y a problème.
Second test, je rallume la veilleuse, je souffle à nouveau = déclic au bout de 18 secondes et le bruit du gaz qui s'échappe s'arrête au bout de 4 secondes, donc là je pense que la sécurité fonctionne.
Tous les tests consécutifs suivants sont identiques au second test.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi problème la première fois que j'exécute ce test et sur les seconds ça fonctionne ... Quel est ce bruit du déclic ? J'imagine que c'est celui de l'embout magnétique ?

C'est la dérivation anotée #post 7 sécurité surchauffe. Il faut la ponter si tu fais l'essai.

COrdialement Marc.

[passelaigue]

bonjour,
si le gaz s'échappe pendant plus d'une minute il y a un problème avec le bloc gaz,
marc,il me semble de mémoire que sur ce bloc gaz on ne peu pas changer la tête magnétique et dans ce cas il faut changer le bloc gaz.si quelqu'un peu confirmer.
cdlt

[invite728b013d]

Bonjour,

bonjour,
si le gaz s'échappe pendant plus d'une minute il y a un problème avec le bloc gaz,
marc,il me semble de mémoire que sur ce bloc gaz on ne peu pas changer la tête magnétique et dans ce cas il faut changer le bloc gaz.si quelqu'un peu confirmer.
cdlt

Notre ami attends le blocgaz neuf, mais j(insiste pour le remplacement du thermocouple? L'embout magnétique n'est qu'une bobine.
AMicalement Marc.

[richard 31]

bonjour,
si le gaz s'échappe pendant plus d'une minute il y a un problème avec le bloc gaz,
marc,il me semble de mémoire que sur ce bloc gaz on ne peu pas changer la tête magnétique et dans ce cas il faut changer le bloc gaz.si quelqu'un peu confirmer.
cdlt

re,
cela peut avoir changé depuis le temps :
https://www.eboutique-richardvisav.f...honeywell.html
mais celle-ci semble être la bonne
je n'affirme rien car depuis le temps j'ai la mémoire qui flanche

[cebcb1]

Merci toujours pour vos retours.

Donc pour l'instant, étant donné que la société avec qui j'ai le contrat d'entretien me rappelle plus depuis que je leur ai demandé de me faire un devis pour le changement de pièces plutôt que le changement de chaudière ... le changement du bloc gaz par le technicien qui l'avait diagnostiqué défectueux n'est pas fait. Je pense que je vais essayer me débrouiller dans un premier temps grâce à votre aide précieuse

D'après vos réponses, du coup j'hésite :
- dois-je acheter en premier lieu le thermocouple et essayer ? Est-ce que celui ci comprend la bobine magnétique dont vous parlez ou devrais-je l'acheter plus tard si le changement du thermocouple n'était pas concluant ?
- doit-je acheter de toute façon le bloc gaz ou attendre le résultat du thermocouple ?

[invite728b013d]

Bonjour,

Merci toujours pour vos retours.

Donc pour l'instant, étant donné que la société avec qui j'ai le contrat d'entretien me rappelle plus depuis que je leur ai demandé de me faire un devis pour le changement de pièces plutôt que le changement de chaudière ... le changement du bloc gaz par le technicien qui l'avait diagnostiqué défectueux n'est pas fait. Je pense que je vais essayer me débrouiller dans un premier temps grâce à votre aide précieuse

D'après vos réponses, du coup j'hésite :
- dois-je acheter en premier lieu le thermocouple et essayer ? Est-ce que celui ci comprend la bobine magnétique dont vous parlez ou devrais-je l'acheter plus tard si le changement du thermocouple n'était pas concluant ?
- doit-je acheter de toute façon le bloc gaz ou attendre le résultat du thermocouple ?

Commence par le thermocouple seul.

Cordialement Marc.

[cebcb1]

OK j'achète donc le modèle que tu m'avais trouvé : http://www.jeanpaulguy.fr/contents/f...S17007012.html , je le monte et reviens pour donner des nouvelles