Moteur pompe piscine fuite garniture !

[invite6720fcc3]

Bonjour,
Après de bons et loyaux services pendant 15 ans, la pompe de ma piscine se met fuir beaucoup. Le joint derrière la la poulie (je ne me rappel plus du nom exact) est complètement détruit.
Donc je décide tout simplement de remplacer me moteur par un NEUF.
Tout fier je remonte la pompe neuve et 2 jours plus tard....re-fuite, légère, mais fuite au même endroit. Le vendeur me remplace le joint de la poulie qui était neuf.
Ça à fonctionné pendant environ 6+ mois, puis à nouveau fuite légère....bof. Hier : Moteur bloqué: après démontage le roulement du moteur coté pompe est complètement rouillé et bloqué.
Le vendeur me l'échange gratos vu qu'il sous garantie.
Mais là, je pète un câble,MÊME avec un joint neuf, il y a une fuite (voir image jointe) franchement je ne comprend pas pourquoi.
Pourtant j'ai déjà remplacé ce type de joint sur des pompes de lave vaisselle un bonne dizaine de fois sans avoir de fuite après pendant mon "ex" activité.
Je précise que j'ai environ 1.1 bars dans la cuve
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[Renzo]

Bonjour,

Tu as de la chance d'avoir un problème de piscine en cette saison... parce qu'en métropole en ce moment ça caille.
Blague mise à part la photo n'est pas très nette mais est-ce qu'il n'y a pas une déformation du plan de bride ?
Cordialement

[invite6720fcc3]

Re,
En fait hier ,et vu les problèmes de fuite que j'avais avec cette pompe NEUVE une fois réparée avec un joint axial neuf, mon fournisseur m'a donné une Pompe neuve en garantie.
Mais en attendant (je n'étais pas sûr qu'il ai une pompe du même modèle en stock), j'ai remonté la pompe originale, celle qui a 15 ans mais réparée avec un joint axial neuf .Toute propre et bien nettoyée, elle aussi fuit TOUJOURS au même endroit !!!!
La fuite se situe en dessous du moteur par un trou prévu à cette effet.
Voilà le joint axial en question avec la turbine :

image supprimée

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi 2 pompes en état fuient au même endroit
Pour l'ancienne c'est compréhensible: elle avait 15 ans, mais la deuxième qui était neuve présente la fuite au même endroit et ce malgré avoir remplacé le joint axial
Pour l'instant je n'ai pas encore mis la 3 éme pompe que j'ai reçu hier en garantie, elle est toujours dans son carton.
A un moment j'ai pensé que le filtre sable en était la cause, Donc j'ai mis le mode circulation sans passer par le filtre à sable : la fuite existe toujours
voilà une nouvelle photo du dessous du moteur de la pompe :

image supprimée

[mondou]

Bonsoir,
C'est quoi le type de garniture ?
Vous parlez de joint axial.
Marque de la pompe ?
Votre image ??? on voit rien.
Contrôle du jeu de l'arbre moteur : jeu axial et latéral,
État de l'arbre moteur et propreté.
S'il s'agit d'une garniture graphito céramique dite mécanique.
Faut pas se contenter de remplacer le joint axial partie le graphite,
Faut remplacer la céramique sur le corps de pompe.
Pour faciliter le montage huile neutre à base de silicone.

http://forums.futura-sciences.com/de...de-poster.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6720fcc3]

Re,
C'est une pompe de recyclage de marque "Monark"
Le kit de réparation comprend le joint axial du moteur avec un ressort de compensation + la garniture sur la poulie turbine.
Lors du remontage je les remontés à sec juste avec une goutte d'eau pour le démarrage.
Q'un moteur fuit, OK, mais deux donc le dernier NEUF, j'ai un doute, mais je ne pie pas le problème

[trebor]

Bonjour à tous,

Il n'y a pas un manomètre à la sortie de la pompe afin de voir la pression ?

Peut-être y a-t-il une obstruction dans le circuit ?

Faire un essai en permettant à l'eau de s'écouler et donc réduire la pression de sortie, si la pompe ne perd plus, c'est une surpression qui provoque la perte d'eau au bourrage.

Voyons d'autre avis et bonne suite

[invite6720fcc3]

Re,
Pour faire simple; voici 2 photos :
Le montage est très "simple" avec mano de pression à 1,15 bar moteur en marche

image supprimée

Et la fuite:

image supprimée

On ne voit pas bien mais l'eau coule depuis le trou d'évacuation prévu à cet effet....mais beaucoup trop
Pour répondre à Trébor, que ce soit en mode recyclage, en mode rinçage, ou en mode SANS passer par le filtre ,donc direct depuis la pompe vers les buses, ça fuite toujours
En plus les tuyaux en PVC font 50 mm de diamètre, difficile qu'il se bouche.En plus j'ai une bonne pression à la sortie des buses dans la piscine.
Ce soir il va me falloir une bonne tisane pour aller dormir, je pète un plomb!
Une vraie histoire de fou

[trebor]

Ce qui est étrange c'est que les nouvelles pompes perdent également comme pour une surpression.

Ou alors c'est l'axe d'entrainement du moteur électrique qui est accouplé à la pompe qui est voilé.

Il faudrait faire des photos ( à placer ici et non sur un site externe ) de l'ensemble démonté et voir le jeu aux arbres d'entraînements.
http://forums.futura-sciences.com/de...procedure.html
Bonne suite et patience, car tout problème a une solution, mais si la tisane peut te faire du bien pas de problème

[JPL]

Les images doivent être postées en pièces jointes et non sur un serveur externe. Merci.

[invite6720fcc3]

Re,
J'ai suivi la procédure et voilà le résultat
Pièce jointe 328727
On arrive à voir l'image ??

[invite6720fcc3]

Re,
Je n'y comprend plus rien.
J'ai mis les photos en suivant le tutos, j'ai posté le message, j'ai vu mes phots un moment, puis voilà ce que je vois maintenant
Re,
"J'ai suivi la procédure et voilà le résultat
Pièce jointe 328727
On arrive à voir l'image ??"

[trebor]

Bonjour,

C'est normal, car un modérateur doit validée les photos, patience donc ça va venir

[JPL]

Il y a un bug : j'ai validé l'image peu après sa mise en ligne et elle était visible. Maintenant elle ne l'est plus et en cliquant on a : Pièce jointe non valide.

[invite728b013d]

Bonjour,

Non pas de trace des photos !

Cordialement Marc.

[invite6720fcc3]

Re,
Je fais une nouvelle tentative photos:
apercu .JPG
trou de fuite.JPG
joint neuf.JPG
fuite.JPG
Voilà c'est fait espérons qu'elles seront visibles

[trebor]

Bonjour,

Les photos sont biens visibles

L'arbre de la pompe sur lequel se trouve le bourrage, n'est-il pas creusé à l'endroit ou frotte le bourrage ?

L'arbre n'a aucun jeu latéral et axial ?

Le bourrage est-il mis à serrage dans le corps de la pompe ?

Ce bourrage doit également serrer un peu sur l'arbre, est-ce le cas ?

Montre nous quelques photos de ce bourrage de face et de profil ?

Est-il en caoutchouc ou autre...... ?

L'arbre moteur qui entraîne la pompe n'a aucun jeu ?

A+

[invite6720fcc3]

Re,
Je n'ai pas vraiment contrôlé si il y a du jeux latéral, mais de toutes façons il est compensé par le ressort du joint axial qui est comprimé au serrage de la turbine.
Sur la vielle pompe, je pourrait admettre qu'il y ai un peut de jeux, mais sur le moteur neuf, kedal rien.
Voiçi à quoi ressemble ce joint axial :
joint-axial-pompe.jpg
Ce joint est collé dans la cloche de la pompe.
L'autre partie est collé dans le turbine:
joint turbine.JPG
Donc lorsqu'on visse la turbine sur l'axe, la partie blanche viens frotter sur le joint axial avec une léger compression grâce au ressort .
L'état de surface étant nickel, normalement l'eau ne peut pas passer et le tout est lubrifié avec l'eau de circulation.
Mais diable, par OU passe l'eau car tout est étanche ???
Si ça continue, je vais me mettre un entonnoir sur la tête

[mondou]

Re,
Le joint axial et le joint coté turbine,
Sont-ils bien enfoncés dans leur cage,
Bien parallèles au plan de surface,
L'arbre moteur, pas de jeu axial,
Normalement si tout O.K. c'est étanche.
Le corps de pompe, quel matériau, pas de micro fissure ?

[invite6720fcc3]

Re,
Sur l'ancienne pompe, j'ai remplacé le joint axial et celui de la turbine comme photos.
Pas de problème, ils sont bien en place collé bien au fond et "normalement" étanches.
Actuellement j'ai remonté la pompe de recyclage originale avec des joints neufs.
Il y a une fuite, mais...raisonnable, mais tout de même une fuite gouttes à gouttes chaque 1/2 secondes.
Mais sur le premier moteur de remplacement qui est théoriquement neuf et qui date de moins d'un an, j'ai le même problème
C'est une histoire de fou.
Le sable du filtre est NEUF pas plus de 6 mois.
Même si la pression dans le bidon de sable est de 1.15 BAR, la pression interne ne doit pas pouvoir contrer le ressort du joint axial qui est costaux et qui appuie fortement sur la turbine..,environ 20 Nm.
Je test encore quelques jours, sinon je monte la pompe NEUVE que j'ai reçue en garantie avant hier.
Malgré mon expérience, je ne trouve pas la raison de cette fuite..
PS: je ne vais tout de même pas me laisser emmerder par une pompe de piscine

[trebor]

L'ancienne pompe on peut comprendre quelle fuit, mais la nouvelle pompe, c'est à se faire dresser les cheveux sur la tête.
Il sera peut-être nécessaire de consulter un marabout ou un exorciste

Les raccords qui alimentent ou celui de sortie de la pompe ne serait-il pas en cause, l'eau s'infiltrant pour sortir par les trous en bas ?

[invite6720fcc3]

Re,
OK les gars, merci de vos interventions.
Je vais "tenter" d'éclaircir le problème.
Pour Trébor",
Les raccords n'ont aucun rapport avec le fuite qui se situe entre le moteur et la pompe, donc vers le joint axial.
Reste à savoir PAR OU passe l'eau, car après analyse, je ne vois pas
Je vous tient au jus ..si je trouve la soluce

[mondou]

Re,

Il y a une fuite, mais...raisonnable, mais tout de même une fuite gouttes à gouttes chaque 1/2 secondes.

Ce serait pas un possible problème de condensation ?
Différentiel de température trop important.
J'ai déjà vu des problèmes de condensation sur des pompes d'arrosages.
Température du puits 16° C et température extérieure plus ou moins 30° C.
Sur les tubes aciers l'eau coulait comme si les raccords n'étaient pas étanches.
S'assurer également que l'eau circule normalement.
Si la pompe cavite possible montée en température et condensation.
J'ai lu pression 1.1 bars au mano.
Voir la HMT de la pompe.
Tout cela pas très pro comme diag mais vu le phénomène faut se poser des questions.
Une garniture en état et correctement montée si pas de voilure de l'arbre et pas de jeu sur l'arbre moteur quelle que soit la pression ça doit être étanche.

[invite6720fcc3]

Re,
Non non ,ce n'est pas de la condensation . L'eau froide courante au robinet chez nous est à environ 25° (obligé de mettre des glaçons dans le pastis ) et la température extérieur tourne aux environs de 31°. De toutes façons, au bout d'un moment il y a plein de sel sous la fuite : c'est bien donc de l'eau de la piscine. Il est évident que l'eau passe par le joint axial , mais pourquoi ???
Surpression il n'y a pas puisque j'ai au max 1,15 Bars dans la cuve de filtrage et à la sortie des buses dans la piscine ,la pression est normale.
Demain je vais allez voir chez mon voisin pour voir si il y a un écoulement au même niveau que moi.
Ce n'est pas que quelques gouttes qui n'ennuie, mais la pompe NEUVE qui avait seulement 11 mois était bourrée de sel et le roulement côté turbine était complément rouillé et bloqué à cause de la fuite. Dommage, j'aurais dû prendre une photo, c'était incroyable.
Un vrai casse tête chinois.

[trebor]

Le corps de la pompe est peut-être poreux ou une fissure non visible à l'oeil.

Il doit exister un spray coloré qui permet de voir les très fines fissures.

Mais pourquoi la pompe neuve perd également ?

Mais l'oxydation rapide du corps de la pompe pourrait être due à un phénomène d'électrolyse ( métaux différents mis en contact ) et les produits ajoutés dans l'eau.

[invite5359964d]

Bonsoir,

Je ne suis pas spécialiste mais si cela ce passe sur deux pompes de génération différente et d'état distant, ces fameux trous ne sont ils pas prévu pour faire face un effort trop conséquent de la pompe, je parle par exemple d'une pression nécessaire à un refoulage trop importante pour les capacités de la pompe ( cela tiens pendant un moment) puis la pression fini par sortir par des orifices prévus, à la conception par les ingé , pour soulager la pompe ?

Bonne soirée !

[mondou]

Re,

Ces fameux trous ne sont ils pas prévu pour faire face un effort trop conséquent de la pompe, je parle par exemple d'une pression nécessaire à un refoulage trop importante pour les capacités de la pompe ( cela tiens pendant un moment) puis la pression fini par sortir par des orifices prévus, à la conception par les ingé , pour soulager la pompe ?

Les fameux trous, c'est prévu pour évacuer l'eau en cas de fuite en sorte qu'elle n'inonde pas le moteur au travers du roulement.
La pression ne sort pas par des trous prévus à cet effet, pour que ce soit prévu à cet effet faut qu'il y ait une soupape de décharge tarée à la pression déterminée, en surcharge, elle cavite et l'eau se met à bouillir si effectivement elle ne peut circuler,

[invite6720fcc3]

Re,

Les fameux trous, c'est prévu pour évacuer l'eau en cas de fuite en sorte qu'elle n'inonde pas le moteur au travers du roulement.
La pression ne sort pas par des trous prévus à cet effet, pour que ce soit prévu à cet effet faut qu'il y ait une soupape de décharge tarée à la pression déterminée, en surcharge, elle cavite et l'eau se met à bouillir si effectivement elle ne peut circuler,

Re,
Je suis d'accord avec le raisonnement. Les trous sont prévus pour le cas ou une fuite se produit à cause du joint axial qui est HS, et donc pour éviter la pénétration dans le roulement du moteur.
Mais sur le moteur "neuf" qui a moins de 1 ans, les trous étaient bouchés par le dépôt de sel, donc a fini par pénétrer dans le moteur via le roulement. Toujours la même question : Comment l'eau fait-elle pour passer à travers un joint NEUF (Le joint axial à été remplacer par le vendeur une semaine après la vente), car c'est pratiquement certain, l'eau passe bien par l'axe....il n'y a pas d'autres possibilités.
Je vais essayer de faire une vidéo si j'ai un bon accès

[invite5359964d]

@mondou
Ok merci pour ces précisions

Bon courage !

[invite6720fcc3]

Re,
Salut à tous.
Après investigation, il semblerait que j'ai trop de pression de débit !! En effet, chez mon voisin la pression est de 0.7 bar, et chez moi 1.15 bar.
Le problème semble être que la pompe débite trop fort et tourne relativement vite. La première pompe qui a duré 15 ans avait aussi la même pression sans fuite jusqu’à l'an dernier.
Mais alors comment faire ..? Une chose est sure, les canalisations ne sont pas bouchés, et même si je fait un recyclage sans passer par le filtre (donc direct pompe vers les buses), donc pas de pression dans le bac à sable, la pression est toujours à 1.15 Bar et la fuite subsiste toujours !!
Sur mon Spa , j'ai un moteur avec 2 branchements différents avec 2 bobinage différents : un rapide et l'autre lent.
Mais sur la pompe de la piscine, il n'y a qu'un seul branchement possible.
L'idéal serait de pouvoir mettre un rhéostat ou potentiomètre pour régler l'alimentation du moteur, mais ça relève du bricolage !
Croyez vous que cela soit possible à faire ??

[mondou]

Re,
Bizarre comme évènement mais tout est possible.
Coté pression, mettez une dérivation avec vanne et tuyau sans charge,
Ensuite, vous mettez en fonction la pompe et réglez l'ouverture de la vanne de manière à obtenir 0.7 bars.
Autre solution, les buses si c'est possible d'augmenter le diamètre.
@+