pompe (surpresseur qui cavite)

[mitch488323]

bonjour,

Pour alimenter l'eau des toilettes et machine à laver, j'ai un surpresseur avec un petit ballon tampon (20-30 litres). l'eau est pompée dans une cuve de 5000 ( profondeur max 2m)
Sur l'aspiration, je n'ai pas de clapet anti retour, juste une crépine (propre).

La pompe s'enclenche par le biais d'un pressostat à 1,5 bar et se coupe à 3 bars.

Mon problème: au début de l'aspiration, on entend un petit phénomène de cavitation, puis rapidement plus rien, çà semble fonctionner normalement. Arrivé , à l'approche des 3 bars, elle se met à nouveau à caviter de plus en plus jusqu'à se couper à 3 bars (pressostat) et on voit que l'aiguille de pression (mano) progresse de moins en moins vite lorsqu'on entend ce phénomène de cavitation sur la fin.

J'ai essayé de trouver une prise d'air à l'aspiration, mais rien.

Mon tuyau d'aspi est un tuyau noir rigide diam 25. La pompe 800W; 3,7 m3/h.

Elle se déclenche toutes les 2 chasses d'eau donc moins de 10 litres à vu de nez.

Elle met entre 20 et 30 secondes de fonctionnement à chaque cycle.

L'installation n'a que 6 mois et a toujours fonctionnée ainsi.

Merci de votre aide car sinon, je risque d'abîmer ma pompe.
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[Jeryko]

Bonjour,

1) Je pense que tu as une petite prise d'air ?
2) revoir les réglages (vérifier) la pression du ballon, le réglage du pressostat (mini et maxi)
Voir méthode et principe sur :
http://www.microfer.fr/geryko/telech...tte_geryko.zip
le fichier N° 39

[mitch488323]

Merci Jeryko,

Vu la table de calcul que vous mettez gracieusement à disposition, j'ai l'impression d'avoir à faire à un pro.... merci

pour les pressions, ce sont les valeurs valeurs que j'avais mis dans mon premier message (1,4 - 3 bars) .. c'est donc bon

Pour la prise d'air, effectivement, c'est la premier chose à laquelle j'ai pensé. J'ai refait le raccord d'entrée pompe avec de la filasse. Le reste des raccords est immergé ou dans la terre pour un coude à 90° en PVC (raccord pour PE rigide).

comment rechercher une prise d'air sur la conduite d'aspiration (isolé le tronçon et le mettre sous pression???) pas facile à réaliser!!!!!!!

[Jeryko]

Bonjour mitch488323,

- Je ne suis pas un pro, je bricole et je touche à tout.
- Tu ne parles pas du gonflage du ballon ? Très important.
(il faudrait 1,2 bar dans ton cas, sans aucune pression d'eau), robinets de sortie ouverts.
- Je ne pense pas que la filasse soit la meilleure solution ? Le téflon c'est mieux je crois ?

C'est tout ce que je peux dire.
Bon courage

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Re

Petit complément.
Sur une pompe NON immergée, une prise d'air n'est pas forcément située sur la tuyauterie.
L'axe de la turbine, en liaison avec le moteur se trouve en dépression (aspiration) et peut laisser passer un peu d'air !
(joint torique je pense)

L'extérieur de la turbine est en pression, pas de problème.
Si la pompe est immergée pas de problème.

[mitch488323]

bonjour,

pour le téflon..... toujours entendu dire que la filasse était bien plus fiable....et pour expérience, çà s'est vérifié... enfin...

pour la prise d'air de la pompe... j'y crois peu : pompe neuve..... sauf défaut mais là çà serait pas de bol.

Pour le réglage à 1,2 bar : j'ai pas vérifié mais il s'agit des réglages d'usine.


Le truc c'est pourquoi sur la plage "milieu" pas de bruit de cavitation ; çà semble caviter juste un peu au démarrage de la pompe et surtout sur les 5-10 dernières secondes avant de couper à la pression de 3 bars. c'est çà que je ne comprends pas. Si j'avais une prise d'air, elle le ferai tout le temps...!?

[Jeryko]

Bonjour,

1) pression du ballon :

Pour le réglage à 1,2 bar : j'ai pas vérifié mais il s'agit des réglages d'usine.

Oui mais sur toute installation comportant un ballon tu trouves un valve pour mesurer et regonfler.
La pression fini toujours par baisser. (même si le gonflage est à l'azote ?)
Justement, puisque tu n'as rien fait, tu dois la vérifier et regonfler si nécessaire.
Renseigne-toi par ailleurs si tu le veux. D'autres intervenants sur ce forum !

2) cavitation
Je n'ai rien à ajouter ? ? Je ne sais pas.
Ce que tu entends est peut-être la cause du manque de pression du ballon.

[Jeryko]

PS :

Elle se déclenche toutes les 2 chasses d'eau donc moins de 10 litres à vu de nez.

ce qui semble vouloir dire que le ballon est gonflé ! mais est-ce suffisamment ?

Voir la courbe et calculs sur mon fichier Mariotte ....zip

[Jeryko]

Bonjour,

En mettant volume du ballon 250L, gonflage =1,3, Pmin 1,5 , Pmax 3,0
Lorsque la pression est max, pompe à l'arrêt; le ballon doit fournir 86 litres avant que la pompe ne redémarre.

Donc diviser par 10 et, pour un ballon de 25L = 8,6L à fournir sans moteur.
Le gonflage semble correct.

[mitch488323]

bonjour

je reviens vers vous avec des nouvelles ( pas très bonnes)

Mon récupérateur d'eau doit avoir un fuite. Après 15 jours sans pluie, plus d'eau (5 m3) . N'ayant pas installé de capteur "manque d'eau" (car je n'avais pas tiré de fourreau entre la cuve et l'alim de la pompe), elle a dû tourner une bonne partie de la nuit à tourner dans le vide ( sans eau)

résultat : très chaude ce matin (le corps inox)

de colère, j'ai baissé la crépine de quelques centimètres, et j'ai tenté de la remettre en route. La pression est montée de 1 à 2 bars. vu les faits, je l'ai démonté mais je ne constate rien d'anormal.

Après réflexion, elle était peut être pleine d'air et l'amorçage ne se faisait pas bien. Je vais prendre des photos et les poster.

Donnez moi vos avis!!!
Merci

[mitch488323]

voici les premières photos de la pompe

[mitch488323]

voici la suite des photos.

les joints ne semblent pas avoir souffert.

On note néanmoins un dépôt de sel minéraux en partie basse de la pompe, soit certainement un petite fuite. Le jointe torique n'était peut être pas assez serré. Le vis n'étaient pas très serrées.

[mondou]

Bonsoir,
Le problème c'est que quand çà se désamorce par manque d'eau par manque de dispositif de mise en sécurité,
La pompe se met à bouillir,
Ce qui explique les dépôts,
Déformation des matières "plastiques" souvent la turbine se déforme également,
Avec un peu de chance, si la garniture n'a pas souffert et si pas de déformation importante des chances qu'elle reparte si on obtient une bonne étanchéité du corps de pompe,
J'ai pas vu de quel modèle il s'agit mais souvent les données techniques notamment la HMT sont plus qu'optimistes.

[mitch488323]

merci Mondou pour ce retour d'expérience.

Autre question : j'ai un ballon tampon de 20L seulement... est il possible d'en mettre un second en parallèle??? pour éviter trop de démarrage.... enfin si elle veut bien repartir car sinon, je prendrais directement un 50L.

[TONS45]

Je suis d accord avec Mondou, pour avoir casser deux pompes déjà à cause des desamorcage ,pompe qui tourne à vide trop longtemps le plastique à fondu pour ma part. Un conseil change de surpresseur ta pompe tournera moins souvent

[mimo57]

Pour avoir déjà eu ce genre de problème, pompe qui cavite, j'ai réglé ce problème en augmentant le diamètre du tuyau d'aspiration.
En effet, si le diamètre est trop petit et très long, cela créé une dépression dans le tuyau ce qui a pour effet de faire "bouillir l'eau" et séparer l'air de l'eau. Depuis plus de soucis.
Dans ton installation, il faut prendre en compte tous les paramètres de perte de charge, coudes, diamètre, filtre, longueur ....

[mitch488323]

Ok merci des réponses.

Je vais déjà essayé de faire fonctionner à nouveau cette pompe...

Avez vous une idée de la sécurité à mettre en place pour éviter un autre dé- amorçage? sachant que ma cuve est enterrée à l'extérieur de l'habitation et que le pompe est dans le vide sanitaire sous la maison. Elle s'enclenche et se coupe par un simple pressostat.

Chose important je n'ai pas de fourreau pour faire passé un fil entre la cuve et la pompe (niveau bas) sinon çà serait trop facile...en si vous avez connaissance de sécurité qui pourrait stopper la pompe par manque d'eau...si çà existe...?

Merci d'avance.

[mondou]

Re,
En lieu et place du surpresseur, y a ce dispositif,
https://www.manomano.fr/regulateur-p...FZQy0wod4HYADA
L'adresse pour montrer ce dont il s'agit, (j'ai pas d'actions chez eux) on peut le trouver ailleurs à des prix variables,
Faut le régler en sorte que la pompe soit active en permanence dès qu'on puise de l'eau,
Y a une protection intégrée manque d'eau : prendre attache avec le fournisseur choisi pour plus d'explications,
En ce qui concerne les petits ballons surpresseurs pour une longue vie de la pompe faut que dès qu'on puise de l'eau de manière permanente, le réglage et débit d'eau soit fait en sorte que le pompage soit permanent,
Autrement, arrêts et démarrages se succèdent très rapprochés

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Ce que dit mimo57 est très juste :
"il faut prendre en compte tous les paramètres de perte de charge, coudes, diamètre, filtre, longueur .... "
et dans mes réponses j'ai toujours imaginé que l'installation était réalisée "dans les règles.

Par contre ce que dit mondou ne me plait pas trop. "en lieu et place du surpresseur ..."
Il s'agit d'un autre principe totalement différent qui convient mieux pour un arrosage du jardin à mon avis.
(je rappelle que je ne suis pas spécialiste et suis désolé de contrarier un peu mondou. Qu'il m'en excuse.)
En fait, cette solution consiste à supprimer le ballon et à mettre un manostat de commande automatique.

Il est vrai aussi qu'un ballon de 20/30 litres pour mitch488323, ça me semble un peu juste ?
Le ballon doit au moins "couvrir" 2 chasses d'eau sans redémarrer la pompe.

Ce n'est que mon avis.
Maintenant il faut choisir ton mode de fonctionnement.

[mondou]

Bonsoir,
Je suis pas contrarié, pas de souci,
Ce que je voulais dire au final c'est qu'on ne peut rien tirer d'un groupe avec surpresseur d'une vingtaine à une cinquantaine de litres,
On est toujours confronté a des démarrages et arrêts multiples notamment pour les faibles débits de puisage,
Ce qui sauve et qui fait plus ou moins la durabilité de ces pompes avec petits surpresseurs c'est que dans la majorité des cas le débit d'eau est supérieur aux capacités de la pompe,
Tant qu'on puise la pompe tourne et se coupe uniquement à la fermeture du robinet sa capacité ne lui permettant pas d'atteindre le réglage de coupure haut,
Si on ne peut installer une sécurité simple sur le réservoir de puisage,
Il existe des capteurs de flux (circulation d'eau) malheureusement il faut les associer à une armoire de gestion et cela a un coût,
Le problème du demandeur est la sécurité manque d'eau et démarrage et arrêts multiples pour ses besoins,
A priori sa pompe est bien installée puisque ça fonctionne hors le manque d'eau,
Toute installation de ce type nécessite de connaitre la HMT de la pompe, sa courbe en fonction des besoins,
la pression voulue au max etc.
La profondeur max du puisage, la hauteur entre max du puisage et pose de la pompe, longueur du tube d'aspiration, diamètre de ce tuyau, en fonction de la longueur, il faut augmenter le diamètre, pente,
Sans parler des pertes de charge que l'on peut parfois négliger mais qui peuvent s'avérer importantes avec du matériel limite en fonction des besoins,
Pour les installations que j'ai pu réaliser, je refusais toute installation avec un ballon inférieur à 300 L d'eau,
En dessous, je considère (sans dénigrer car cela à son usage et son utilité) que c'est de la bricole.

PS : Pour l'aquacontrol, c'est aussi du bricolage mais ça peut résoudre certains problèmes.
C'est vrai que sur place, c'est plus facile de voir ce qu'il est plausible de faire.

[Jeryko]

Bonsoir mondou,

Je suis d'accord avec ce que tu as écrit et heureux que tu ne sois pas vexé.

Le gros problème de mitch488323 c'est aussi qu'il n'a pas de sécurité "manque d'eau".
Tout cela est question de choix et de prix !

Bien à toi.

[mitch488323]

bonsoir à tous et encore merci pour vos avis.

De mon coté, dans mes recherches, j'avais repéré celui ci:
https://www.manomano.fr/regulateur-p...-10-bars-10582

oui, je suis d'accord , çà reste de la bricole...

Je ne connais pas son fonctionnement et si je peux le mettre en série avec mon pressostat. J'ai lu les avis et certain ne son vraiment pas terrible (notamment pour le réglage.. mais moi c'est le manque d'eau qui m'intéresse... Mais pas sur que je puisse le coupler avec un pressostat.

sinon pour ma pompe, j'ai tout remonté. Elle semble avoir résisté (sous toute réserve) j'ai pu la faire réamorcé et tourner moins d'1 minute.

Au dessus de 2,5 bars elle cavité toujours un peu (comme avant le problème) j'ai un flexible de 20cm juste avant la pompe pour permettre le raccordement. Il réduit le diamètre, peut être que c'est lui qui qui me créer ce problème à l'aspiration.

Profondeur de pompage : 2 metres ; longueur 5 mètres ; diamètre : 25 PE ; perte de charge : 1 coude à 90° + une crépine propre + un flexible d'environ 1,2-1,5 cm de diamètre.


et pour le couplage de 2 ballons tampon en parallèle, çà se fait???? et sous quelle condition?

[mimo57]

.... Profondeur de pompage : 2 metres ; longueur 5 mètres ; diamètre : 25 PE ; perte de charge : 1 coude à 90° + une crépine propre + un flexible d'environ 1,2-1,5 cm de diamètre.

Un flexible d'environ 1,2-1,5 cm de diamètre. ???? dans la chaine d'aspiration ?

Si oui, à supprimer tout de suite, ceci explique cela

[Jeryko]

Bonjour,

Je complète pour tes interrogations.
Non il ne faut pas mettre 2 pressostats en cascade, ça ne sert à rien.
Pour démarrer la pompe il faudra que les 2 mini soient "établis" et pour arrêter que l'un des 2 Maxi soit "coupé".
Oui et non tu peux mettre 2 ballons en parallèle. Tu augmenteras le volume global et il faudra surveiller 2 fois plus
la pression de gonflage des ballons. C'est du bricolage mais ça fonctionne.

Ton problème est surtout situé sur l'aspiration. Voir pour :
- réduire la hauteur (2m , je pense que tu ne pourras pas réduire ?) ( - 2 m est le niveau d'eau cuve pleine ou cuve vide ?)
- augmenter le diamètre des tuyaux
- détecter la présence d'eau dans la cuve pour arrêter tout si nécessaire.

[TONS45]

pourquoi ne pas avoir mis une arrivee d eau de ville avec une vanne flotteur pour alimenter seulement le fond de ta cuve et avoir en permanence un niveau mini
en plus ca te permettrai de faire le bypassage automatique quand il pleut pas